Водопровод по квартире делать медью - Страница 3

[Гость]

Я ещё в 95-м медь ставил знакомому и до сих пор никаких проблем (хотя ума тогда было мало, монолитил их в штукатурку прямо без изоляции).

Матери поставил в 1999-м году. Ни один знакомый не сказал ничего плохого, кого периодически встречаю и у кого установленная мною медь стоит уже 6-7 лет.

Дано ничего не ставил, так как уже давно руковожу процессами строительства, а руками - редкое хобби, когда совсем делать нечего:)

[Tehnik-san]

Равшан Замоноличивать медь без изоляции-запрещено,из-за агрессивного воздействия щелочных показателей раствора на медные трубы.Если с медью работаете давно,тогда почему не учитываете тепловое расширение....или просто хотите разговор завязать ?

[Гость]

прочитайте фразу "ума было мало" - я себя уже откритикивоал за то, что первые пару раз монолит без изоляции - к чему на это снова указывать и цепляться?

Второстепенные вещи обсуждаем и выпячиваем а основное, что эти трубы стоят уже 13 лет - не заметили.

А сообщение было посвящено именно этому акценту.

Сами-то что, сразу спецом родились и первую трубу (какую именно, явно не медь, не знали о таких и трубах-то) по всем правилам уложили?

Очень сомневаюсь.

[Tehnik-san]

Сами-то что, сразу спецом родились и первую трубу (какую именно, явно не медь, не знали о таких и трубах-то) по всем правилам уложили?

Очень сомневаюсь.

Согласен...работали по старике,металлом на резьбовых соединениях,сварка,потом металлопласт,полипропилен,потом медь-просто в начале учитель был хороший и желание учиться. А в "лихих 90-х" уже был и другой разговор и подход к качеству, более серьёзный

[Гость]

вот-вот... пришлось сначала железные трубы покрутить, лично мне сварка их не далась, зато быстро перешёл на медь.

середина 90-х...

Теперь рад, что новые достойные технологии и материалы пошли в массы.

А то в 99-м и 2000-м когда всем говорил про медные трубы, "тёплые полы", "мокрые фасады", что это всё давно изучено и имеется обширная личная практика в изготовлении, в чуть ли не "дурку" хотели вызвать... для обычного народа это был какой-то космос...

да что говорить, тогда только пейджеры стали в моду входить

вроде совсем недавно было :D

[Tehnik-san]

О хлорированной воде и медных трубах.

Все более широкое применение медных труб, или «трубопроводов», как их именуют официальные документы, в системах водоснабжения, отопления и охлаждения зданий в России и странах СНГ стало фактом. Вволю наэкспериментировавшись, как правило, за счет заказчика, с различными видами полимерных труб, серьезные строительные компании останавливаются на трубах металлических – медных и из нержавеющей стали. Зачастую инициатива исходит от самих заказчиков. Как правило эти заказчики сами разбираются в санитарно-технических установках по роду своей деятельности и в силу осведомленности (Управления делами Президента РФ, например), либо немало попутешествовали по миру, пожили в различных развитых странах и желают воспроизвести заграничный опыт. А в развитых странах – США, Великобритании, Германии – медные трубы в силу своих преимуществ продолжают оставаться основным материалов для указанных систем. Крупная шведская строительная компания Швеции JM вообще ввела в 2006 г. мораторий на применение полимерных труб и использует в системах хозяйственно-питьевого водоснабжения и отопления на своих объектах только медные. Проведенный в Великобритании 2008 году опрос службой MORI выявил, что 78% домовладельцев предпочитает именно медные трубопроводы из-за их надежности.

Тем не менее, в силу того, что использование медных труб в системах водоснабжения и отопления для России относительно новое, зачастую и у заказчиков, и у строителей возникают различные вопросы по проектированию, монтажу и эксплуатации. Один из таких вопросов о совместимости медных труб с хлорированной водой.

Как известно, большая часть воды в России подвергается дезинфекции с применением хлора или ли веществ, содержащих хлор. Ввиду того, что свободный хлор не относится к числу самых полезных для здоровья веществ, гигиенические номы (СанПиН – Санитарные Правила и Нормы) строго регламентирует содержание остаточного свободного хлора в питьевой воде централизованного водоснабжения. При этом СанПиН устанавливает не только верхнюю границу допустимого содержания свободного остаточного хлора, но и минимально-допустимую границу. Дело в том, что, что несмотря на обеззараживание на станции водоочистки, готовую питьевую воду подстерегает немало опасностей по пути к крану. Например, свищ в стальной поземной магистрали, сквозь которые не только магистральная вода попадает наружу, но и загрязнения из почвы могут попасть в магистраль. Минимально допустимое содержание остаточного свободного хлора обеспечивает дополнительную дезинфекцию на всем пути воды до крана в случае, если имеет место дополнительный источник загрязнения (т.е. «дезинфицирующее последействие»). Этом минимум определен СанПиН-ом как 0,3 мг/л, а ПДК установлен как 0,5 мг/л. В периоды весеннего половодья и увеличении риска и степени загрязненности вод у источников водоснабжения на станциях водоочистки увеличивается общее количество вводимого хлора исходя и указанных величин содержания остаточного хлора у потребителя, но, разумеется, добиться абсолютной точности не удается и кратковременно могут наблюдаться повышенные значения содержания остаточного свободного хлора в воде до 1,0, а в редких случаях до 1,2 мг/л. Такая вода выдается себя не только вкусам, но и запахом. Для справки – при таких значениях содержания хлора в воде запах от струи воды из крана ощущается во всем помещении, а при его содержании в 2 мг/л уже и в соседних помещениях.

Итак, какое же вредное влияние имеет хлор, содержащийся в питьевой воде на медные трубы? Ответ – никакого. Вредного – никакого. По всей вероятности, почвой для предположения о вредоносном воздействии хлора на медь послужило такое его вредное воздействие на некоторые виды ЛАТУНИ, используемый при производстве различной сантехнической арматуры. Дело в том, что у латуней с высоким содержанием цинка при взаимодействии хлором, особенно на горячей воде, происходит т.н. обесцинкивание, в результате чего латунь утрачивает свою прочность. Явление это известно давно и поэтому добросовестные изготовители для применения в хлорированной воде производят арматуру из латуни с пониженным содержанием цинка. Но, поскольку, латунь является одним из сплавов меди и даже имеет схожий цвет, многие строители, от незнания, распространили свойство латуни на медные трубы.

На самом деле, систематическое воздействие раствора хлора может оказать вредной влияние на медные трубы при уровне его содержания свыше ...50 мг/л. С той оговоркой, что такой уровень содержания хлора в питьевой и даже технической воде не может быть достигнут даже теоретически. А при реально достижимых в системах водоснабжения величинах содержания свободного хлора он оказывает на медные трубы... положительное влияние, способствую образованию и/или поддержанию на внутренней стенке труб тонкого слоя твердого трудно растворимого слоя окисла меди, например, малахита, которые продлевает срок службы медных труб свыше заявленных. Так, например, в США зачастую используют именно насыщенные растворы хлора (до 200 мг/л) не только для целей эффективной дезинфекции медных систем, но и для ускорения образования на внутренней поверхности упомянутого защитного слоя. Точности ради следует заметить, что большинство труб европейского производства в результате применяемой технологии подготовки товарной продукции УЖЕ имеют на внутренней поверхности защитную пленку из окиси меди, поэтому гиперхлорирование для таких труб не требуется и, хоть и не критично, но противопоказано: высокие уровни хлора могут смыть тонкую заводскую защитную пленку, хотя на ее месте начнет образовываться новая, другая защитная пленка. А США товарная трубная продукция защитной пленки не имеет, поэтому гиперхлорирование при промывке обосновано.

В крайне редком случае сочетании с некоторыми другими веществами, теоретически содержащимися в питьевой воде, вредной действие хлора на медь может начаться (но не обязательно) уже с уровня 5-6 мг/л, что моделировалось в лабораторных условиях, но, повторимся, такой уровень содержания хлора в воде не только невероятен для сетей централизованного водоснабжения, но и не допустим по причинам, имеющим значение для здоровья населения.

В качестве примера можно привести опыт Гонконга, где медные трубы являются не просто основным, а почти единственным материалом для трубопроводов систем питьевого водоснабжения, исключая стояки из ВЧШГ в небоскребах. Так вот, верхний предел по содержанию свободного хлора в питьевой воде в Гонконге установлен не уровне не 0,5 мг/л (как в России), а на уровне 5 мг/л, т.е. в 10 раза выше! Причины понятны: в климатических условиях Юго-Восточной Азии выше риски лавинообразного распространения нежелательных бактерий и микробов. Но дело не в этом. При том, что среднегодовые значения по содержания остаточного свободного хлора в питьевой воде в Гонконге на кране у потребителя составляют всего 0,6 мг/л (т.е. практически равны и даже чуть выше ВЕРХНЕГО предела, установленного в России), сезонные колебания включают повышения до упомянутых 2 мг/л (т.е. в 4 раза больше, чем верхний допустимы предел в России). И так много десятков лет. Есть ли в Гонконге из-за этого какие либо проблемы с медными трубами или гигиеническими показателями воды? Ответ известен – нет! Теория и практика, в данном случае Гонконга, находятся в полном согласии. А практика, заметим, все-таки один из критериев истины!

При этом, как известно, реальную опасность хлорированная вода таит для полимерных труб. Так, у нас есть свидетельства того, что некоторые добросовестные производители полимерных труб ограничивают их применение в случае, если содержание свободного хлора в воде превышает 0,1 мг/л. Как видно из приведенных норм, реальное содержание хлора в воде силу требований СанПиН-а в России выше. Другой вопрос состоит в том, что некоторые производители или продавцы полимерных труб не предупреждают потребителя об ограничениях, связанных с хлором, но это пусть остается на совести самих таких производителей и продавцов.

Источник http://www.cu-ru.ru/

[Stealth]

Technik San, статья интересная, но в ней все не совсем так описано. Во-первых патина - это не только малахит , но и другие карбонаты азурит, розазит. И патина сама образуется почти на каждой трубе (кальций и вода только нужны для реакции), поэтому нет смысла создавать пленку уже на заводе. Обычно так для внешних водостоков делают для красоты, защиты.

БОльший миф , что медные трубы боятся жесткой воды. Медь портится когда образуются хлориды меди (от солей в воде, как правило) Но эти реакции протекают при большом объеме кислорода. Для труб это не актуально. Поэтому пре патирование - это головная боль кровельшиков. Медные трубы используют в промышленности, где и содержание хлора в прогоняемых составах просто огромное. Даже не сравнимое с остатками в воде. Какой-нибудь медный водосток на улице, в котором постоянно вода стоит, хлориды могут и "сожрать".

[Allar]

И все таки. в чем медь имеет преимущество перед полипропиленом?

У меня наоборот выработалось предвзятое отношение к меди.

[Tehnik-san]

Allar В этой теме приведено достаточное колличество аргументов,ссылки на источники информации,не буду повторяться и чтобы полемика получилась результативной,следует ,сначала,ОБОСНОВАТЬ своё предвзятое отношение к меди,опираясь на факты или исследования.Речь не идёт о ливнёвках,крышах и водостоках,в названии темы,это сформулировано.

[Лучик]

То Allar.

Просьба выссказать причины предвзятого отношения к меди.

Поверьте, Ваше мнение здесь более ценно, т.к. видно, что Вы человек работающий и действительно не на словах имеющий к этому отношение.

Чего нельзя сказать о сантехниках утром, днем, вечером и ночью сидящих на форуме дающих ссылки на весь интернет начиная от сантех вопросов и кончая светильниками в женские спальни и мебелью (непонятно когда же они работают и набираются ценного опыта), а по конкретным вопросам не могут выссказать свое личное мнение.