Дом (мысли и хроники реализации) - Страница 56

[Razdray]

1 час назад, Glam сказал:

Оооо, как у нас все синхронно-то... :)))) Мы тоже ждем в гости сына с семейством :))))) Опять же пельмени... :)))

А у нас пока обратный процесс - мы с дочкой лепим и замораживаем полный багажник пельменей, а потом отвозим и забиваем морозильник сыну в Москве 

У Икеи была волшебная реклама про большую семью и собаку за пельменями - мы после нее возобновили это священнодейство 

[KKI]

В перерыве между раскатыванием очередного блина и формированием скульптур...

Немного мыслей от Миши (друга-коллеги по дер.разделу ФХ и спеца технадзора по совместительству).

Текста много, но пользительного на 1 условную строчку тоже предостаточно.

Тем, кто задумывается о строительстве, рекомендую просмотреть хотя бы по диагонали)

 

Итак, далее и до конца поста цитирую...

 

"Несколько принципиальных моментов по работе с документами на этапе подготовки к строительству.

Перед началом стройки у Вас на руках оказываются несколько документов:
1. Эскизный проект, с которого всё начиналось.
2. Рабочий проект.
3. Договор подряда или несколько Договоров (например, поставки материалов), в котором есть и смета.
4. Проект ландшафтного дизайна, с которого всё должно начинаться, но который многие откладывают на потом, а некоторые не делают вовсе.

Речь пойдёт о рабочем проекте. Его делают на основе эскизного проекта. Содержимое его понятно. Здесь и разбрусовка и план стен и крыши и все важные узлы и размеры и много чего ещё. Важно другое - каждая СК просит Вас его согласовать. Как, например, в банке, когда заполняют Ваши реквизиты, а потом дают Вам проверить. Т. е. снимают с себя ответственность за ошибку. Так и здесь - если Вы согласуете рабочий проект не глядя или глядя непристально, то потом ответственность за ошибки в проекте будет Ваша. А ошибки есть во всех проектах, которые я видел. Во всех. И дело здесь не только в том, чья ответственность и чьи затраты, а ещё и в том как это потом будет выглядеть.
Ну, например, размеры окон. Вдоль стены 4 одинаковых окна, но в рабочем проекте 3 одинаковых, а четвёртое - другое. Меньше или больше неважно, оно другое. С окнами, Бог с ними, это вопрос гармонии, но вот размеры дверных проёмов могут ввести Вас в дополнительные затраты. У дверей, в отличие от окон, свои стандарты и за нестандарт нужно довольно много платить. Масса примеров, когда по ширине вроде всё в порядке, а вот высота может быть произвольной. При стандартной максимальной высоте дверей 200, она может быть 250 и, если Вы это проглядели, то приходится выбирать - или платить за нестандартную (и несуразно высокую) дверь или использовать другие варианты. Например, такие.
 
Но при любом раскладе - это лишние затраты. Можете не верить, но на этапе установки дверей, когда середина пути уже давно позади, каждая лишняя тысяча расходов воспринимается как десять в начале.
Или, например, высоты этажей. Нужно чётко разобраться, какую высоту Вам запроектировали и заранее знать, какие у Вас будут полы и потолки. Потому что в проекте высота без Ваших будущих полов и потолков. И, если Вы задумали тёплые полы, керамогранит и натяжные потолки, то это отнимет у этажа сантиметров 40. Хорошо, если вместо задуманных Вами 3 метров Вы получите в результате этого 2,60. А если Вы экономили и задумали 2,60, а получили вместо этого 2,20, то можете очень расстроиться..."

 

"При выборе проекта нужно руководствоваться не только тем, какого размера комнаты и как они расположены, но и:
- заранее определить какая мебель и как она будет там стоять. Известны случаи, когда строили себе большие светлые, с множеством окон гостиные, а потом не знали как туда воткнуть телевизор - места для него не было. А если и было, то неоткуда было его смотреть. Или минимальная высота мансардного этажа. В некоторых проектах, если кровать у маленькой стены, то на неё можно только заползать;
- заранее определить, какая будет сантехника и как она будет расположена. Ну, если, например, У Вас запланирован с/у на 2 этаже с тёплыми полами (т.е. большой вес), а Вы ещё хотите поставить туда гидромассажную ванну литров на 800, да ещё залезете туда вдвоём (да ещё с шампанским), то при обычных (а не усиленных) балках перекрытия, Вы вполне можете спикировать со всем хозяйством на 1 этаж;
- заранее определить, какое будет половое и потолочное покрытие во всех помещениях и пирог перекрытий. Это определит чистую высоту этажей, что бы не было неожиданностей;
- если планируется скрытая разводка электричества, то заранее определить, где будут розетки и выключатели (и какие будут нагрузки). Это тема отдельная. Но сильно зависит от расстановки мебели и электрооборудования.

Это только несколько примеров, а вообще нужно заранее определить очень многое, практически всё. Собственно, это опять о важности подготовительного этапа - чем больше на него времени потратишь, тем меньше денег затратишь."

 

"Каждая уважающая себя СК имеет свой альбом стандартных узлов. Это варианты устройства фундаментов с размерами всех его частей, варианты устройства и крепления перекрытий, варианты кровельного пирога и т. п. Могут там даже быть и варианты устройства напольных покрытий - т. е. пироги перекрытий. Это не обязательно альбом как "альбом", но выбранные Вами узлы из вариантов этого альбома должны появиться в Вашем рабочем проекте. Т. е. то, что Вам должны реализовать при строительстве Вашего дома. Если Вы совершенно точно знаете, как должен быть реализован каждый узел, это значительно облегчает контроль.
Один из самых сложных и ответственных элементов дома, это стропильная система и крыша (кровля). От того как реализованы эти элементы, в основном и зависит климат в Вашем доме. Во многих проектах досконально описаны практически все параметры стропильной системы, кровли и крыши. Это и размеры, материал стропил, их расположение, как и чем будут утеплять, система обрешёток и контробрешёток, мембран и т. п. Но очень редко в проектах появляется способ крепления стропил к коньку и верхнему брусу коробки (или мауэрлату). Вариантов крепления много (скользящие и нескользящие, с помощью перфорированного крепежа и обычными гвоздями и т. д.) и применение их зависит тоже от большого количества условий (материала стен, веса крыши, угла наклона, снеговой нагрузки в Вашем регионе и т. п.). Неправильный анализ исходной информации может привести к ошибочному способу крепления стропил (я уже не говорю про кукушки), а это, в свою очередь, может привести к очень неприятным последствиям в виде зависания крыши над коньком или выворачивания верхнего бруса коробки. Что в свою очередь может повлечь за собой протечки и проникновение холодного воздуха.
Короче, в проекте желательно всё это иметь, вплоть до формы верхней части стропил и расстояния между ними на коньке и до формы соединения стропил с верхним брусом коробки - лежит стропило на верхнем брусе или в него "зарезано". Предварительный анализ всех этих узлов в рабочем проекте поможет избежать ошибок до строительства, а не исправлять их после.

Можно ещё много написать про само кровельное покрытие, здесь нюансов тоже миллион. Это и вентиляционные элементы и решётки от птиц и обустройство прохода труб и проклеивание стыков и прочая и прочая. Чем больше информации, тем меньше будет потом разочарований."

 

"Всё, о чём мы говорили ранее, относилось к т. н. "цивилизованному" строительству. Когда есть Договор, смета, гарантии, проекты, акт приёмки и т. п. Но повсеместно многие застройщики из экономии нанимают местную бригаду и не заморачиваются такими тонкостями. А бригада может строить дом не по проекту, а по "картинке", которую Вы скачали из plans. ru. Без всяких там инженерных расчётов нагрузок и прочей чепухи.
Вот, к примеру, организация внутреннего пространства гостиной.
 
На 2 ряда продольных балок ложится поперечная балка, а на неё, в свою очередь опирается конёк. Эти продольные балки из 4-х брусьев и они - несущие. Мало того, что несущие, они несут очень большой вес. Спрашиваю - почему именно 4 бруса? Ответ: а мы всегда так делаем. Как на вещевом рынке - сама ношу, муж носит, никто не жалуется. И при этом в каждой балке один брус со стыком, т. е. реально уже не 4, а 3 бруса в балке. А поперечная балка врезана в эту несущую и в результате имеем только 2,5 бруса в балке.
А почему спрашивал? А потому что вся конструкция уже провисла. Даже без крыши. И получат хозяева в результате 2 столба в гостиной, не предусмотренные "картинкой".

Даже, если Вы готовы строить без Договора и рабочего проекта, призываю Вас вытащить из строителей как можно больше информации о том, как они собираются реализовывать все узлы, о которых мы говорили и не говорили. И прежде, чем строить, проанализировать эту информацию самим и с помощью специалистов."

 

 

[GilleJulia]

17 минут назад, KKI сказал:

В перерыве между раскатыванием очередного блина и формированием скульптур...

Немного мыслей от Миши (друга-коллеги по дер.разделу ФХ и спеца технадзора по совместительству).

Текста много, но пользительного на 1 условную строчку тоже предостаточно.

Тем, кто задумывается о строительстве, рекомендую просмотреть хотя бы по диагонали)

 

Итак, далее и до конца поста цитирую...

 

 

Спасибо, Кирилл. Что-то подсказывает мне, что года через 4 мы начнём присматривать участок, на котором будем разворачивать стройку. Слава Богу, ничем и никем мы здесь не подталкиваемы, так что есть время на подготовку, тем более, что дом, скорее всего, будет деревянный. Но это пока зыбко, может и передумаем. Пока просто положили мысль в голову и перекатываем её там спокойненько. И в зависимости от результата обдумываний будет ясно - начать мне копировать всё к себе или нет. Но уже сейчас приятно осознавать, что я знаю в какой теме буду брать основы. 

[Glam]

Начинайте копировать, Юлия.... На форуме и с форумом всякое может случиться.... а Энциклопедия строительства Кирилла и Мефодия Михаила у вас останется... т 

[KKI]

6 минут назад, GilleJulia сказал:

 

... дом, скорее всего, будет деревянный. Но это пока зыбко, может и передумаем. 

 

Отрадно, что как владелица прекрасного каменного дома Вы не исключаете для себя мыслей о строительстве из дерева. Чудесный и сложный материал, процесс и результат должны быть интересными, приятными.

 

6 минут назад, Glam сказал:

 Энциклопедия строительства Кирилла и Мефодия Михаила ...

 

)) Ъ!

[GilleJulia]

12 минут назад, KKI сказал:

 

Отрадно, что как владелица прекрасного каменного дома Вы не исключаете для себя мыслей о строительстве из дерева. Чудесный и сложный материал, процесс и результат должны быть интересными, приятными.

 

 

)) Ъ!

 

Именно потому и не исключаю, потому что ТАКОЙ каменный, как имею сейчас, мне построить не удасться. А из новых материалов меня строить не вдохновляет почему-то )). Ну и супруг у меня любит дерево тоже. Пристрой у нас каркасный, именно из-за наших ощущений: основной дом это основной дом, а вот пристрой хотелось как-то легче, внутренне ленче, даже если никто, кроме нас, не будет знать из чего он. Но именно из-за больших окон и из-за сходства с верандой  было решено строить из дерева. Новый дом будет иметь ещё больше окон, чем сейчас, поэтому уже как-то автоматически разворачиваюсь в сторону дерева )

 

Дай Бог здоровья и хорошего настроения этим двум заводилам, чтобы могли продолжать начатое, несмотря на непослушных учеников. Чтобы никогда не потеряли веру в нужность их знаний и желание ими поделиться. 

[GilleJulia]

21 минуту назад, Glam сказал:

Начинайте копировать, Юлия.... На форуме и с форумом всякое может случиться.... а Энциклопедия строительства Кирилла и Мефодия Михаила у вас останется... т 

 

Хотела написать " вы правы" и задумалась : а вот интересно, когда-нибудь случалось, чтобы вам написали " вы не правы, Леонид" ? ))

Вы правы в очередной раз ))

[Glam]

51 минуту назад, GilleJulia сказал:

 

Хотела написать " вы правы" и задумалась : а вот интересно, когда-нибудь случалось, чтобы вам написали " вы не правы, Леонид" ? ))

 

Этих бесстрашных, смелых людей нет больше с нами :))))

[KKI]

Из собственного опыта и анализа публикаций...

 

Начиная просматривать и примерять для себя вероятные варианты строительства, предлагаемые многочисленными строительными компаниями в самых разных сегментах и технологиях, некоторые новички приятно удивляются цифрами "конечной" стоимости продукта. Красивые картинки домов, завлекательные предложения построить все в максимально короткие сроки и с высоким качеством... - всей этой информацией пестрит паутина.

Призываю быть максимально осторожными и стараться подойти к анализу предложений подобного рода с известной долей скепсиса. Народные "бесплатный сыр+мышеловка" зачастую оправдывают себя в полной мере.

При ближайшем рассмотрении и погружении в детали подобных предложений начинаешь понимать, что в красивую смету заложены минимальные (а то и неприемлемые) материалы. Как с точки зрения конструктива, так и с точки зрения последующей комфортной эксплуатации жилья. Например, чересчур тонкие внешние стены, малопригодный черновой\чистовой пол, никчемный утеплитель, неоправданный и неподкрепленный расчетами фундамент, хлипкий кровельный пирог и т.д.

Ежели вы начинаете опционально добавлять (менять) материалы, смета (и общий итог) начинает расти с пугающей скоростью.

Будьте внимательны.

 

[GilleJulia]

11 минут назад, Glam сказал:

 

Этих бесстрашных, смелых людей нет больше с нами :))))

 

Эх, вот прямо хочется побыть в ряду смелых людей, но страшно сгинуть безвременно