МЫХА

Жизненный опыт, на основе которого формируются наши желания, в каждой семье разный, а значит и желания могут быть совершенно разными. Будь это именно нежелание видеть и чувствовать свободное пространство каждый день, заходя домой, считая, что лучше перекрыть торчащими углами стен курьерам взгляд на квартиру или будь это желание все-таки видеть, как и чувствовать свободное пространство, наполненное светом и воздухом, возвращаясь каждый день домой. Насколько правильно было бы планировать маленькую или темную прихожую в большой квартире для 4-х членов семьи, думая о приезжающих иногда курьерах, нежели чем задумываться в первую очередь о своем удобстве, удобстве для всех членов семьи, своем личном восприятии пространства - каждый решает сам. Не исключаю, может кому-то темная или небольшая прихожая гораздо удобнее, мы все разные. Но в любом случае необходимо учитывать площадь квартиры, исходить из ее специфики, расставляя приоритеты в своей очередности, планируя каждый уголок квартиры, будь это спальни, общее пространство для всех членов семьи или дополнительные места для хранения всех вещей, включая хоз.инвентарь. А добавить раздвижные перегородки или распашные двери, отделив прихожую от общего пространства возможно, если это требуется и если позволяет не только общая площадь квартиры, но и площадь получившейся прихожей, как и четкая конфигурация стен. Учитывая специфику квартиры и приоритеты семьи, возможно создать гармоничное пространство, в котором будет комфортно каждому члену семьи, даже гостям в вечернее время, они не будут испытывать неудобства, находясь в гостиной, не будут видеть выходящих детей из своей комнаты в сторону ванной комнаты, как и дети тоже не будут чувствовать такую же неловкость, не видя их. Формирование привычек в каждой семье, как и у каждого человека, складываются из многих факторов, на мой взгляд, как и формирование восприятия пространства складывается из иных взглядов. Не подозревала даже, что здесь происходит сражение и разные, а главное, обоснованные мнения, относятся к баталиям, нежели чем к конструктивному разговору. Мировосприятие у всех совершенно разное, выделить что-то главное совершенно не получится, много разных факторов будут накладывать определенный отпечаток на менталитет, а понять это возможно, примеряя уже разные планировки на себя и свою семью, здраво сравнивая обоснованные плюсы и минусы решений к главным задачам, которые и были изначально написаны автором темы.

К чему все это Вы пишите? Все уже поняли и обратили внимание, что Вас устраивает наличие хоз.инвентаря на кухне, включая половые тряпки, близость санузла к столовой зоне, как и нравятся узкие проходы к кровати, и что своего варианта Вы предложить не можете, а только беспочвенно умеете наезжать, пытаясь доказать, что Ваши изначально необоснованные совершенно ничем замечания имели хоть какую-то основу. И можно было бы сказать, что велосипед изобретать действительно не надо, если бы Вы не были так голословны в своих сообщениях, как и не были бы так называемым экспертом. Пользуясь своим «званием», Вы редактируете свои сообщения, чтобы добавить очередное хамство, зная, что это никак не отображается у всех остальных участников, заигравшись в эксперта, забыли важное звено, первоначальный текст отправляется на почту автоматически. Вы долго думали, что еще добавить к своим хамским высказываниям? И не надо притягивать других к Вашим бестактным сообщениям, отвечайте за себя, а не за всех. Подобным образом, как ведете себя Вы, уважаемая, необоснованно писать свое мнение никто себе не позволяет в отличие от Вас, желая доказать свою правоту за счет безосновательных наездов. Много ли найдется желающих участвовать в Вашей командной игре, имея свою личную точку зрения? И Вы не эгоистка? Если для Вас, sun3d, форум это некая игра и Вы таким образом себя развлекаете, вводя своим игривым настроем в заблуждение авторов тем, участвуя почти во всех темах, как Вы пишите, то в отличие от Вас, если я помогаю, находясь на моем любимом форуме, подхожу к этому с ответственностью за все, что советую, но никак не отношусь к этому, как к игре, не играю с проблемами людей, как Вы, будь это открытый ресурс или просьба в личных сообщениях. То, что Вы написали, sun3d, ни в какие рамки поставить нельзя и я даже теперь не понимаю, что хуже будет: Ваша безграмотность с хамством или игра. После Вашего откровенного сообщения форум можно считать умирающим, к сожалению. Видя отдельную ветку На связи с экспертом ИВД которую Вам, видимо, доверили, интересно было бы узнать мнение главного администратора форума, как и главного редактора журнала ИВД по поводу вашего игривого отношения к открытому ресурсу, а получается и к званию эксперта на платформе ИВД, как они к этому отнесутся, понравится ли им Ваша бестактная точка зрения, Ваша игра, но никак не командная? Да и сложно понять, как настолько безграмотному человеку могли доверить звание эксперта. Если эксперт — лицо форума, как тогда такой человек может быть безграмотным? Понятно, что администратор не мог даже предположить, что у Вас настолько низкий уровень грамотности, когда присваивал Вам данное звание, как и предусмотреть заранее совершенно не мог, что Вы будете использовать в последующем свое звание в иных целях, словив звезду. P.S. В играх Звезды форума не принимаю участие и не намерена.

Завидовать Вашему преувеличенному самомнению? Вы серьезно?)) Не смешите и покажите лучше вариант с оценкой на ”5” от Вас, а то опять пустые разговоры от Вас исходят.

Знаете в чем различие между помощью людям, которым здесь требуется взгляд со стороны, когда они открывают темы с просьбой им помочь, не разбираясь в вопросах связанных с перепланировками, и, как Вы выражаетесь, желанием доказать свою правоту за счет наездов на других? Помощь будет заключаться не только в большом количестве предлагаемых вариантов перепланировок, но и в конструктивном, а главное честном разговоре, но никак не в наездах на других с желанием доказать свою правоту без обоснованных замечаний, чем Вы сейчас и занимаетесь, показывая свое ораторское искусство в риторике, но никак не в знаниях проектирования. Если бы Вы попытались хотя бы сделать один вариант для автора темы, возможно поняли бы, из чего надо исходить, начиная планировать пространство, а не только задавали вопрос в начале темы: «БудИт ли автор согласовывать перепланировку?», грамматику повторите, а то почти в каждой теме такой вопрос с одинаковой ошибкой задаете, постыдились бы, эксперт. Прочитав Ваши надуманные доводы, да, считаю, что Вы плохо разбираетесь в проектировании и мое утверждение касается исключительно Вас, отвечаю конкретно на Ваш вопрос, потому что не считаю других такими же, видя разные предложения, пусть и с минусами, уверена, что доводя до совершенства планировку, разбирая с автором честно всё, минусы исчезли бы. Сравнивая и критикуя, я при этом предлагаю свой вариант, что о Вас сказать не могу, не видя Вашего предложения. Указывать мне не надо, когда и как сравнивать минусы и плюсы вариантов, уважаемая, sun3d И я ничего не доказываю, Вы прокомментировали - у меня появились вопросы и я их задала Вам, и что же в этом чрезмерного, как Вы выражаетесь? Чрезмерно выглядит Ваш наезд в мою сторону, читая Ваши безосновательные сообщения. И по поводу гипертрофированного самомнения, смотря на Вашу скромную звезду в Вашем профиле, задаюсь вопросом, у кого звезда горит с преувеличенным самомнением о себе, к сожалению, ничем необоснованным. Я ничего не доказываю, успокойтесь уже и в Вашей оценке совершенно не нуждаюсь, а Ваши безосновательные высказывания оставьте уже при себе, учите русский язык лучше.

Если мебель будут приобретать не сразу или захотят ее заменить через какое-то время, когда предлагаете устанавливать данный декор? Ок, у шкафа есть двери и Вас устраивает наличие всего хоз.инвентаря, как и, видимо, включая половые тряпки с бытовой химией на территории, где хранятся продукты и готовят еду, но где стиральная машина устанавливается так и не ясно. Или ее тоже надо установить на кухне по причине того, что места для нее не нашлось на площади 84 квМ? Если бы Вы были внимательнее и не принимали площадь гостиной-кухни 33 квМ за реальность, которая показана не честно по отношению к автору темы хотя бы, понимали бы, что Вы написали совершенно нелепые оправдания, которые не могут соответствовать мышлению человека, занимающегося проектированием интерьеров. Совсем не трудно же посчитать площадь коридора данного варианта, а это будет 7 квМ? и сравнить с площадью коридора моего предложения, где 2,12 квМ из 9,10 квМ занимает шкаф, которого так не хватает для хранения вещей в понравившемся Вам варианте, а площадь коридора получается одинаковая в обоих вариантах, поэтому Ваше утверждение, что я слишком много места отдаю под коридор, оставьте, пожалуйста, при себе, это во-первых. Во-вторых, куцая гостиная, как Вы ее называете, расположена таким образом, чтобы не наблюдать суету на кухне, как и не видеть выходящих из санузла, и да, в куцой гостиной гораздо больше естественного света благодаря второму окну, а что касаемо ужасной столовой зоны, как Вы говорите, данная зона также не расположена вблизи санузла. Дети не грудного возраста и существуют радио няни, если необходимо слышать происходящее в детских комнатах, чтобы сразу подойти к ним. Или, говоря об этом, Вы пытаетесь хоть к чему-то прицепиться в моем варианте, отказываясь замечать явные минусы понравившегося Вам решения? Вы хотя бы по квадратикам, которыми показаны кух.шкафы, сравнивали сначала, прежде чем такое утверждать. На 400мм больше кухня, уместятся практически все мои шкафы из коридора? Я даже не стала считать 800мм пустого пространства, которое показано между кух.шкафами и кух.колоннами в моем варианте, но если кухню сделать тоже угловой, что мне не нравится, тогда кухня (мебель) гораздо больше будет где? И, если к основным пожеланиям автора темы относится расположение санузла вблизи столовой зоны, как и хранение половых тряпок с бытовой химией на кухне, покажите, пожалуйста, где это написано в теме, раз уж Вы утверждаете, что учтены все пожелания, как и большое нежелание стиральной машинки дома, потому что каждый носочек относится в химчистку или желание установки ее на кухне в квартире площадью 84 квМ. Ок, если Вам от этого будет легче, пусть я даже совершенно не буду владеть любым вопросом, связанным с проектированием, а не только в этом, в любом случае мне хотелось бы узнать у Вас, как у высококвалифицированного эксперта, как отнесется заказчик к замене уплотнителя на новой двери, которую он очень долго выбирал и ждал доставки в течение длительного срока из Италии, к примеру, стоимостью около 100 000 руб. за одну дверь? И, как Вы считаете, он Вам не задаст вопрос, а зачем Вы мне такую планировку сделали, чтобы думать, как изолировать детские комнаты от шума кухни-гостиной? И, если такой вопрос в итоге будет, как Вы на него ответили бы?

А я уверена, Вы ошибаетесь) Если не затруднит, поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду, говоря, что в этом варианте всё продумано и гармонично? Я думаю, многим было бы интересно узнать и не только автору темы, если мы здесь все собрались помочь создать гармоничный и продуманный интерьер. Размер прихожей продуман для малогабаритной квартиры? Не считаете, что такая прихожая в хрущевках бывает? Это хотелось бы понять, как и касаемо всего остального тоже разобраться, чтобы в последующем знать, что Вам так нравится в планировках, в данных решениях, ведь мы все разные, не так ли? Да и про площадь спальни-гардеробной, и кухни гостиной тоже хотелось бы уточнение, на сколько честно так показывать площадь? Кухня-гостиная без коридоров 26 квадратов? Существует рекомендуемый проем для установки дверей, если Вы не знаете. Я разве что-то отрицательное говорила про дверное полотно шириной 800? Сегодня в тренде двери без наличников и что дальше? Завтра в тренде будет модно не устанавливать двери и закрываться шторками, будете на новую "моду" ссылаться? Простите, но я удивляюсь, как Вы такое можете писать, если занимаетесь проектированием, Вы так всех заказчиков в "рамки" зажимаете, без права выбора дверей? Шикарно, чтобы что-то занести, надо разобрать перегородку... Главное слово - скорее... Распространенное решение, как и двери без наличников, видимо? Только разделять надо не кухню с гостиной, а санузел с прихожей от кухни-гостиной, как и желательно детские комнаты сделать в приватной части квартиры. Еще место для стиральной машинки желательно найти в продуманном интерьере, как и дополнительные места хранения вещей, не только для одежды и обуви, еще существует пылесос, ведро, швабра и множество бытовой химии. Или это всё надо как раз на кухне расположить? Представила уже, как же это красиво будет, итальянские двери с иным уплотнителем , к примеру. Нет, надо брать во внимание специфику квартиры и исходить из этого, чтобы потом не было, а надо было/будет сделать это или то...

Честнее было бы указать общую площадь кухни-гостиной 26,5 квМ, без коридоров, а не 33 квМ. Коридор шириной 900 в квартире площадью 84квМ не правильно, еще и с поворотом. Не понятно, как устанавливать дверь в спальню, если для установки требуется проем 920 (показан коридор шириной 900), с наличниками дверь будет около 1000 шириной. А если дверь с наличниками будет, как устанавливать? Сидя на диване, смотреть в сторону прихожей, как и в сторону кухни, и опять же изолированности детских комнат от шума кухни-гостиной нет. Закрывать красивое, угловое окно, делая гардеробную, как-то странно, а площадь детских комнат примерно такая же, как в моем варианте, Количество мест для хранения вещей 4-х членов семьи очень спорное, учитывая, что еще требуется место для хранения хоз.вещей.

Какой вариант рассматриваете, что нравится? Направление любой перепланировки определяет данное окно, которое я выделила синим: Как вокруг него выстраиваются все помещения и какой результат будет в итоге после всех планировочных решений зависит от квалификации Вашего дизайнера или дизайнера соседей снизу/сверху. Все то, что я вижу даже не соответствует грамотному построению стен, а в следствии чего получается либо в спальне места не хватает для прохода к кровати или к шкафу, чтобы нормально им пользоваться, либо получаются преграды из мебели или стен перед заходящим человеком. Нет парадного входа, который сразу нам мог бы показать большую и светлую квартиру, но никак не то, что мы видим в итоге. Заходя в квартиру, либо попадаем в темную прихожую, либо упираемся взглядом в торчащий угол стены. Разве общая площадь квартиры не больше 60 квадратов или все-таки площадь 84 кв.М? Именно такое будет ощущение от этих двух вариантов и далее оно еще раз подтвердится, когда мы будем находиться в кухне-гостиной и смотреть в сторону темного, глухого коридора с большим количеством дверей. В кухне-гостиной соседей так вообще получается узел с направлением в разные стороны, как "пересадочный пункт" какой-то, но и такой же эффект будет в варианте, если кухню-гостиную располагать по центру общего пространства квартиры. Ранее говорила уже про одно окно в Вашем варианте кухни-гостиной, сейчас хочу обратить внимание на расположение мебели. За счет того, что не хватает квадратных метров в кухне-гостиной, диван получается прижатым к углу, а в варианте соседей еще и к окну. Но здесь хочется сказать спасибо дизайнерам за честность, они указывают общую площадь кухни-гостиной, потому что нет отдельной гостиной комнаты, как и кухни. От шума кухни-гостиной не изолированы детские комнаты, как в варианте соседей, так и в Вашем. Хоть Вы и пишите про их вариант кухни-гостиной: Но компоновка кухни в варианте соседей ни чем не отличается от Вашего варианта. Если есть возможность установить душ, лучше этим воспользоваться. Хоть Вы и говорите, что у Вас график жизни другой, но дети взрослеют и будут одновременно собираться в школу, институт. Лучше планировать с учетом будущего, на мой взгляд. Да и душ в моем варианте никак не отнимает драгоценную площадь, но дело Ваше, не нужен, можно и не планировать его, а сделать из этого помещения постирочную с гладильной доской, раковиной и унитазом. Бойлер устанавливается либо в нише над стиральной машинкой и закрывается все дверьми, либо разделить в прихожей шкаф на три части и в одной части установить бойлер. Резюмируя, хочу добавить, у Вас есть возможность из трехкомнатной квартиры сделать четырехкомнатную с отдельной кухней и без всех минусов, которые я описала к другим вариантам. P.S. Совет, касаемо лучшего варианта от Вашего дизайнера, бегите от него, дальше будет хуже, как снежный ком...

Вам такой вариант нравится? И, если да, то какие плюсы в нем?

Какие плюсы и минусы на Ваш взгляд?

Если закрываться не будет, тогда получается спать на виду у всех членов семьи, но далее говорите, что Вам это было бы не совсем комфортно. В чем тогда смысл такого персонального места для сна... Для детского варианта более чем достаточно, согласна, но я говорила про будущее, когда захочется много платьев, юбок и тд., и вот тогда это станет проблемой, поэтому и написала об этом. Можно, но для вместительного стола места уже не будет, чтобы за ним могли поместиться 4 члена семьи и бабушка, да и чтобы он не находился в проходной зоне. На усмотрение хозяйки темы - понятно, что решение за ней, я всего лишь хотела у Вас узнать плюсы такого решения, если Вы так предлагаете. Мне тоже не нравится вход в гостиную через кухню, но при желании кабинета и отдельной столовой зоны в гостиной - это оправдано.

Не вижу смысла делать дополнительное спальное место в небольшой зоне кабинета, тк спать там при закрытых дверях сомневаюсь, что кто-то будет, да и есть диван в гостиной, который тоже можно разложить для бабушки. И из-за такого решения теряется место для хранения вещей в детской, а для двух хозяек данной комнаты это будет существенным минусом в будущем. Стол помещается, да, но теряется дополнительная рабочая поверхность из-за такого расположения холодильника, как и возможность установки микроволновой печки в колонну, возможно и кофемашины встроенной. Не понимаю смысл такого решения, когда площадь спальни небольшая, зачем делать лишние выступы, выстраивая так стены для гардеробной.

Для сравнения: Заходя в квартиру, упираемся в угол стены, что визуально первое восприятие квартиры уменьшает, показывая таким образом, что квартира небольшая, поэтому сделано так, чтобы уместить мебель. Выделила и другие стены красным, это относится к минусу тоже. Находясь на кухне, открытый вид на глухой, темный коридор, в котором расположены двери в спальни и в санузел, что опять показывает как будто квартира маленькая, хоть это и не так. В моем варианте, повторюсь, раздвижную перегородку в спальню делать лучше высотой до потолка, чтобы при открытии ее просматривалось угловое окно, плюс можно сделать зеркальную часть со стороны гостиной, чтобы не было ощущения, что это дверь в спальню, когда она закрыта. Сидя на диване, вид будет не только в сторону ТВ, но и на кухню. И минус- одно окно для такого пространства . Детские комнаты не изолированы от шума кухни-гостиной, не будет возможности в выходной день, к примеру, отдыхать вечером перед ТВ в гостиной, это большой минус, если еще и гости будут находиться в квартире. Количество мест для хранения вещей 4-х членов семьи минимальное. Кладовка, на мой взгляд, при данной специфике пространства вовсе не оправдана. Нет душа в санузле, наличие одной ванны для 4-х членов семьи станет проблемой. Если сравнивать площадь спален и всех остальных помещений, разница не так значительна, а вот эффект от всего общего пространства квартиры совершенно разный. Делая сравнение вариантов, обратила внимание на надпись к данному варианту, скажите, пожалуйста, а Вы обращались к дизайнеру?

Критикуя, предлагайте свой вариант, очень интересно посмотреть Вашу удачную схему, как и хочется понять, в чем заключается преувеличенная кухня-гостиная для 4-х членов семьи в моем варианте, иначе складывается впечатление, что у Вас гипертрофированное самомнение.

Тк еще не определились, подправила вариант, уменьшила детскую, которая без балкона, на 20мм, это сделала для того, чтобы со стороны коридора дверной наличник второй детской был установлен без подреза. От 20мм хуже не будет, если уменьшать детскую, а вот наличник пострадать может. Я очень не люблю подрезанные наличники и не важно за какую стоимость дверь, будь она из недорогих даже, каждая дверь имеет право на красивое обрамление без подрезов) Но и, если дверь тысяч за 60, к примеру, и подрезанный наличник, так это просто боль, когда не хватает каких-то 20мм И вариант, если рабочее место делать в гостиной: На самом деле надо проконсультироваться, будет ли тепло на балконе, тк остекление от пола... Будете ли менять стеклопакеты, повторяя фасадный проект, если они тонкие... Много нюансов, утеплить только пол и потолок ведь получится. Не знаю какое решение будет по перепланировке, но спланировать три спальни, гостиную-кухню, два санузла и большое количество мест для хранения вещей 4-х членов семьи, чтобы еще было удобно всем на площади около 84 квадратов, вариантов не так много.