Сухая стяжка - за и против - Страница 11

[SkoroPol]

Я противник сухой технологии.

Азы.

Сухой насыпной материал для того, чтобы быть стабильным в сухом состоянии, должен быть тщательно подобран по гранулометрии и технологически правильно уложен.

Гранулометрия.

Не имея возможности её проверить, я не доверяю производителю. Не потому, что он такой плохой, а потому что...

Любое отступление от состава - причина подвижности смеси в уже готовой конструкции пола. И это может произойти где угодно и когда угодно.

Укладка.

Простое рассыпание и разравнивание - это лишь полдела. А как, чем уплотнить? Увлажнять? Тем более, что керамзит имеет округлую форму зерна.

Посему, я не в состоянии дать гарантию прочности,стабильности и неподвижности основания. Или заведомо должен идти на подлог. На свой страх и риск.

Очень, очень много примеров, когда на проходных местах протаптывается "тропиночка", которая и похрустывает, и подпружинивает.

А я - сторнник.

Азы

А я не верю в цемент - в его состав в возможность правилно расчитать дальнейшую гидротаци, в правильность подбора сырья, в качество производства, в транспортировку, в соблюдения условий и сроков хранения.

Гранулометрия - вообще не моя забота. Есть бренд мирового уровня - концерн Кнауф (не Задрищенский цементный завод №2) А Knauf рекомендует использовать Сухую засыпку Компэвит. Я беру и использую. На Кнауфе есть лаборатрия, методики испытаний и пр.

"Любое отступление от состава" может быть и в цементной стяжке. Нарушено соотношение компонентов и водички плесканули больше, нарушены условия ухода за созреванием (увлажнение, сквозняки, температурный режим).

Укладка.

Дотащить гору цемента и песка - уже дело. Можно заказать готовый раствор, можно взять мешковую смесь, можно песок и цемент по отдельности (цемент может быть сильно разный, и песок тоже). Можно поставить растворный узел во дворе дома, можно мешать в бетономешалке, можно в корыте - миксером, можно лопатой на плите перекрытия. А как и чем выравнивать стяжку - мастер + глаз алмаз, а удаление маяков. Чем уплотнять полусухую стяжку?

Посему, я не в состоянии дать гарантию прочности,стабильности и неподвижности основания. Или заведомо должен идти на подлог. На свой страх и риск. Да я что, дурак что ли - цементную стяжку сам делать, отдам эту работу гостарбайтерам, они и гаранитю дадут. Жаль что гаранитя действует лишь до момента передачи денег или смены номера тлефона.

Очень, очень много примеров, когда цементная стяжка отслоилась, забубнила, потрескалась, протекла к соседям, нагрузила плиту перекрытия до трещин, а потом, когда её вырубали большим перфоратором, у соседки снизу поотлетал штукатурка с потолка. Да 600 мешков цементного крошева бесплатно не растворятся в простанстве. А проблемы те же были - похрустывает, подпружинивает.

А ещё СНиП (по звукоизоляции) не допускает применения цементной стяжки в многоквартирных домах без звукоизоляционного слоя. А все делают, А почему? А с армированием (хоть фиброй полипропиленовай) и Пенотермом цена заоблачная - дороже Сухой стяжки выходит.

Сушить цементную стяжку 5-8 см. летом в дожливую погоду, без отопления нужно не менее 3-6 месяцев под укладку Ламината, Паркетной доски или Паркета. Это по прибору. Не верите? - Спросите у производителей этих материалов. Не у стяжечников, которые подменяют понятия 28 дней - набор марочной прочности, сушка дело отдельное.

[SkoroPol]

И ещё.

Когда говорим про то, что плитку на спец. клеи надо клеить, то подменяем понятия.

Это уже плитка начинает выступать стабилизатором пола, а не основание. И за счёт допустимой подвижности клея - не отклеивается (сразу ).

А я видал, как керамогранит уложенный на цементную стяжку трескался вместе с это стяжкой - ужас.

А производители плиточный клеёв - с ума посхолили по 15-20 разных марок каждый предлагает. Цемент, песок и клей ПВА - остальное от лукаваго. Ах да, с ПВА ситуация тоже 10-20 производителей по 3-7 марок.

[SkoroPol]

Сухая стяжка - это вовсе не стяжка, а иное основание и говорить о ней как о стяжке - глупо и бессмысленно. Это всего-лишь менагерское ухищрение - назвать эту технологию стяжкой - ну чего она стягивает!? И время её "жизни" сильно преувеличено. От лукавого всё это. И от тощего кошелька! Хотя в россиях продают её вовсе не дёшево, но это только от особенностей нашего российского "базара". Как только появилась эта технология - сразу появились и "альтернативные" засыпки, читай - поддельные! Поддельное гипсоволокно существует уже давно. Просто глупо ожидать от этой технологии хорошего в наших реалиях, смотрите на мир реально!

ПОЛЫ

СНиП 2.03.13-88 (ныне действующие)

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТРОИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР

МОСКВА 1988

РАЗРАБОТАНЫ ЦНИИпромзданий Госстроя СССР (канд. техн. наук И. П. Ким - руководитель темы, Э. В. Григорьев) с участием ЦНИИЭП жилища Госкомархитектуры (Д. К. Баулин - руководитель темы, канд. техн. наук М. А. Хромов).

ВНЕСЕНЫ ЦНИИпромзданий Госстроя СССР.

ПОДГОТОВЛЕНЫ К УТВЕРЖДЕНИЮ Управлением стандартизации и технических норм в строительстве Госстроя СССР (В. М. Скубко).

С введением в действие СНиП 2.03.13-88 «Полы» с 1 января 1989 г. утрачивает силу глава СНиП II-В.8-71 «Полы. Нормы проектирования».

Пункт № 5 Стяжка - изучите.

подпункт 5.8 гласит:

"5.8. Сборные стяжки из древесно-стружечных, цементно-стружечных и гипсоволокнистых плит, из прокатных гипсобетонных панелей на основе гипсоцементно-пуццоланового вяжущего, а также стяжки из поризованных цементных растворов следует применять согласно альбомам типовых деталей и рабочим чертежам, утвержденным в установленном порядке."

Таким образом - манагеры ухитрились сгонять в 1985 год, дать кому надо (см. выше ), что надо и записать в готовящийся СНиП Сборную стяжку из ГВЛ.

Или так - концерн Кнауф подорвал Советский Союз, а до этого "Берлинскую стену" - заслал сюда шпионов под видом Комсомольцев, они выросли и внесли в СНиП Сухую стяжку.

А до этого в конце 70-х пробрались в Советскии строительные НИИ, где работали молодые сотрудники Ким и Григорьев.

Просьба Россия - с большой буквы.

К стати, Сухая стяжка в Германии Brio называется и то же не дёшево стоит.

Обратите внимание - "следует применять согласно альбомам типовых деталей и рабочим чертежам, утвержденным в установленном порядке"

Я знаю один такой альбом по Сухой стяжке - КНАУФ.

Цепочка рассуждений такая - СНиП говорит ДА, но по Альбому. Альбом сделал КНАУФ, Knauf предлагает использовать Элемент пола Кнауф и Сухую засыпку Компэвит. http://xn--j1aciaafff.xn--p1ai - скоропол.рф Мы так и делаем .

А проблемы начинаются у тех кто берёт материалы для этого не предназначенные, и монтирует по технологи, которую сами придумали. И проблема только в том, что они свои поделки называют Сухая стяжка Кнауф. Элемент пола ГСП + керамзит 0-5 мм, минус Кромочная лента плюс дурь-разудалая.

[alex.klauso]

А я видал, как керамогранит уложенный на цементную стяжку трескался вместе с это стяжкой - ужас.

А производители плиточный клеёв - с ума посхолили по 15-20 разных марок каждый предлагает. Цемент, песок и клей ПВА - остальное от лукаваго. Ах да, с ПВА ситуация тоже 10-20 производителей по 3-7 марок.

И тут Остапа понесло. :fund02025:

Приводя эти примеры Вы становитесь на уровень их исполнителей. Сравниваете свою работу с халтурой.

Если так хочется, сравните характеристики с бетонной стяжкой по СНИПу.

Да пропихивай "тихой сапой" скоропол, грязь то не лей на остальных.

[zvezdopad]

Если так хочется, сравните характеристики с бетонной стяжкой по СНИПу.

Да пропихивай "тихой сапой" скоропол, грязь то не лей на остальных.

В точку! Любая весч познаётся только в сравнении с другой из того-же ряда, SkoroPol пора-бы наверно знать об этом "печальном" факте и расположить рядом с втюхиваемым товаром СНИП на ЦПС стяжку. Вот тогда, пользователь непредвзято оценил-бы преимущества и недостатки обоих.

[SkoroPol]

И тут Остапа понесло. :fund02025:

Приводя эти примеры Вы становитесь на уровень их исполнителей. Сравниваете свою работу с халтурой.

Если так хочется, сравните характеристики с бетонной стяжкой по СНИПу.

Да пропихивай "тихой сапой" скоропол, грязь то не лей на остальных.

И я -за это.

Давайте не обобщать хорошо сделанную Цементную стяжку с плохой. Хорошо сделанную Сухую стяжку с плохой. Не сравнивать качественную работу по одной технологии, с халтурой по другой.

Мой пост был ответом на общий "наезд" на Сухую стяжку. Я наглядно продемонстрировал, что точно так же можно "наехать" на Цементную.

[SkoroPol]

В точку! Любая весч познаётся только в сравнении с другой из того-же ряда, SkoroPol пора-бы наверно знать об этом "печальном" факте и расположить рядом с втюхиваемым товаром СНИП на ЦПС стяжку. Вот тогда, пользователь непредвзято оценил-бы преимущества и недостатки обоих.

Я только "ЗА" - пусть поборники Хорошей Цементной стяжки расскажут, как правильно её делать и подкрепят свои реплики СНиПом. Это будет действительно полезно для читателей данного форум. Если таких не найдется - я могу рассказать, но это немного не объективно.

Я резковато начал, только для того, что бы обрубить разом всю не конструктивную критику. Это не первый мой форум. Технология отлажена.

[zvezdopad]

Любезный, вы как-то умудрились перевернуть положение вещей с ног на голову!? Это не нам требуется подтверждение преимуществ ЦПС стяжки перед сухой-насыпной, это вам нужно выделить явные и очевидные преимущества вашей! ЦПС стяжки используются хрен знат сколь времени, достоинства её известы столько-же времени и менять её..."часы на трусы" - нужна очень весомая причина. Именно вы взялись выпячивать одне только достоинства сухой стяжки. Поэтому вам и предложили сравнить традиционную и вашу. В присутствиях СНИП-пов разумеется.

А что технология втюхивания отлажена - кто-б сомневался!? Примеров тому - тьма! Действительно - резковато начали. Вот вам и обрубили..!

[SkoroPol]

Милейший, И мне и вам требуется доказать - что моя и ваша стяжка подходит заказчикам. Извините какие такие преимущества обычной стяжки вы возвели в аксиому?

И отсылка ко времени использования тут не уместна. Хочу заметить что человек, будучи уже человеком - 70000 поколений пользовался каменными орудиями труда и уже 250-300 поколений пользуется металлическими (медными большую часть), и 2-3 поколения электрическими. А электрическими типа народной Макиты - 1 поколение. Под этим углом зрения более авторитетными и имеющими большую практику применения являются каменные.

И гораздо большее временное использование по отношению к цементной стяжке имеют глинобитные полы, или из плитно-каменных материалов. Потрудитесь мне доказать что ваша Цементная стяжка лучше. Ведь мой глинобит такой проверенный.

Вы согласны стем, что вы не имеете права делать контактную (обычную) цементно-песчаную - старую, добрую, проверенную в жилых многоэтажных помещениях, так - как она не удовлетворяет требованиям СНиПов по звукоизоляции. Да или Нет? СНиП рановидность ГОСта, как и правила дорожного движения. Вы по встречке не катаетесь, а на красный?

[zvezdopad]

Милейший, И мне и вам требуется доказать - что моя и ваша стяжка подходит заказчикам. Извините какие такие преимущества обычной стяжки вы возвели в аксиому?

И отсылка ко времени использования тут не уместна. Хочу заметить что человек, будучи уже человеком - 70000 поколений пользовался каменными орудиями труда и уже 250-300 поколений пользуется металлическими (медными большую часть), и 2-3 поколения электрическими. А электрическими типа народной Макиты - 1 поколение. Под этим углом зрения более авторитетными и имеющими большую практику применения являются каменные.

И гораздо большее временное использование по отношению к цементной стяжке имеют глинобитные полы, или из плитно-каменных материалов. Потрудитесь мне доказать что ваша Цементная стяжка лучше. Ведь мой глинобит такой проверенный.

Вы согласны стем, что вы не имеете права делать контактную (обычную) цементно-песчаную - старую, добрую, проверенную в жилых многоэтажных помещениях, так - как она не удовлетворяет требованиям СНиПов по звукоизоляции. Да или Нет? СНиП рановидность ГОСта, как и правила дорожного движения. Вы по встречке не катаетесь, а на красный?

Дорогуша, мне, в отличие от вас, отнюдь не требуется доказывать что-то заказчикам. По одной простой причине - заказчик принимает то или иное решение - исключительно самостоятельно. Равно как и несёт ответственность за свои решения - сам заказчик. Я считаю себя вправе лишь обрисовать ему возможные варианты. Не более того.

Преимущества традиционной стяжки столь очевидны что растекаться здесь мыслями по дереву считаю абсолютно неуместным. Кроме того, дискуссия с вами привлечёт лишнее внимание неискушённых посетителей форума, чего мне не хотелось-бы. Поэтому, право обрисовать преимущества той и другой - предоставляю вам. Я-же, возможно что-то опровергну, а с чем-то соглашусь. Насчёт СНИП-ов...сильно! Однако вы их как-то скромно придержали у себя, несмотря на просьбу - любые доказательства должны быть аргументрованы, и желательно СНИП-ами. Ещё могу заметить, что к сожалению СНИП-ы не являются на сегодняшний день обязательными к соблюдению, посему, требования по звукоизоляциям преимущественно прекрасно обходятся различными ТУ.