Stealth Опубликовано 21 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 21 Июня 2010 Цитата с первой страницы "а воздух в нем - ДО 95%" Ежу понятно, что после определенного процента уже бессмысленно называть материал теплоизоляционным .У пенопоистирола - какой процент пористости ? Ах вот оно что... Это, конечно, удобно - закатив глаза всегда можно сказать, что и 1% это ДО 95% А какой процент пористости у пеноалюминия? Ну , это уже клиника. Какой "вспененный алюминий" ? Ты теперь всю таблицу Менделеева вспенивать собрался ? Это не клиника - это твой пробел в знаниях. Пеноалюминий уже давно существует и широко применяется. Только вот теплоизолятора из него не получится, как ты его не вспенивай, а ты говоришь, что материал фигня - заменили материал и получили теплопроводник... http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/1857.html Ну и? Ты трындеть начал с фразы "Воздух, в данном случае, не теплопроводник - воздух теплоизолятор, иначе добивались бы не пористости материала, а монолита." Я тебе уже объяснил со словарем , насколько это бредовое утверждение. И ты мне пытаешься на основе него что-то доказать. Уже сам призначался, что выразился не очень и предложил "образно". Образно не надо. Это строительство - давай физику. Я ж сотый раз объясняю. Задача теплоизоляции - рассеять тепловую волну. Что ясно показывает уравнение Дебая. Что ты выдернул проценты . Давай полностью мое утверждение приведи и укажи на ошибку ? до 90% в зависимости от технологии. Ну так ты мои слова подтверждаешь , что это бред . Если бы ты знал , чем теплопроводность металлов отличается от теплопроводности других твердых тел, то такую ерунду бы не писал. Так в чем отличительная особенность теплопроводности металлов? Давай посмотри.Ты там начал усиленно поиском пользоваться. Тебе уже деваться некуда - ты сам переходишь к понятию теплопроводности. Или все будем про "теплоизоляторы" и "монолиты" говорить. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Биба Сибадакин Опубликовано 21 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 21 Июня 2010 дело в том, что "простому дачнику", вся эта словесная эквилибристика абсолютно безразлична ... нет предмета, что бы стоять "врастопырку". и вдаваться в детализацию химических и физических процессов... людЯм надо решать насущные проблемы, в тч как "за недорого" обустроить "родовое гнездо" ...))) было бы неплохо вернуться в "Выбор стенового материала" Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Stealth Опубликовано 21 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 21 Июня 2010 Ну, A l e x , это вы зря, Stealth - очень грамотный товарищ ... если цель - переиграть, это врядли получится ...)))Дебаты переходят в скандальную и провокационную плоскость. Переиграть? А в чем для меня заключается практический смысл? Есть очевидный, конкретный факт, где он не прав, но, я так понимаю, это местный гуру, и только на этом основании я должен посыпать голову пеплом и признать, что дважды два это пять? А ведь он прекрасно понимает, о чем я говорю, но чувство собственной непогрешимости не допускает признания даже мельчайшей ошибки... Ничего личного здесь нет и дабы ни у кого не возникла мысль, что для меня этот спор самоцель, я, пожалуй, просто удалюсь. Да и дальнейший спор не имеет абсолютно никакого смысла - всё уже сказано, а бегать по кругу, кому это надо? Всего доброго. Так ты объясни членораздельно , в чем не прав. Ты пришел сказал: "автор не прав, потому что ..." После этого следует полностью бессмысленная фраза . Я не понимаю о чем ты говоришь в словосочетании "воздух - теплоизолятор". Я даже тебе на словарь показал, что теплоизолятор часть конструкции. Нет, я честно хочу понять о чем ты говоришь , хотя бы чтобы понять причины заблуждения других . Кто-то ведь тебе это сказал , ты ж не сам придумал. Может тебе это учительница физики в школе сказала. Я ж человек не злобный. Что сразу дверьми хлопать? Интересно же разобраться. Ты можешь мне по пунктам объяснить, как ты себе свою фразу представляешь. Вот есть упругая тепловая волна в помещении и есть закон Фурье. Что дальше происходит? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Stealth Опубликовано 21 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 21 Июня 2010 Только вот теплоизолятора из него не получится, как ты его не вспенивай, а ты говоришь, что материал фигня - заменили материал и получили теплопроводник...http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/1857.html Ну и? Вот понял наконец, что ты не понимаешь .... Ты не можешь понять что такое теплопроводность воздуха в споконом состоянии. Из твоего бредового примера с пенометаллами. Чем пеноалюминий отличается от пористого алюминия? У одного закрытая сеть пор, у второго открытая. Еще раз моя фраза "а воздух в нем - до 95% теплопроводности приходится на воздух в порах. Поэтому берут любое связующее (цемент, формальдегидные смолы) и любой наполнитель базальт , глину, слюду, полимер. И добиваются пористости полученной смеси." Я же говорю о закрытых порах - теплопроводности воздуха в спокойном состоянии. Ее и используют в теории теплоизоляционных материалов. 90% пористоисти закрытой пеноалюминия 7 W/mK против 209 W/mK. Ничего себе "как ты его не вспенивай" И в чем ошибочно заключение ? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
A l e x Опубликовано 22 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 22 Июня 2010 Я же говорю о закрытых порах - теплопроводности воздуха в спокойном состоянии. Ее и используют в теории теплоизоляционных материалов.90% пористоисти закрытой пеноалюминия 7 W/mK против 209 W/mK. Ничего себе "как ты его не вспенивай" И в чем ошибочно заключение ? Ну наконец-то... Пеноалюминий тоже имеет закрытые поры и при 90% пористости основным проводником тепла является металл! 7 W/mK - это теплопроводник, а никак не теплоизолятор. Пеноалюминий просто кричит о том, о чем я говорю - применительно к пеноалюминию твоя фраза о том, что воздух основной теплопроводник - звучит абсурдно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Stealth Опубликовано 22 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 22 Июня 2010 Я же говорю о закрытых порах - теплопроводности воздуха в спокойном состоянии. Ее и используют в теории теплоизоляционных материалов.90% пористоисти закрытой пеноалюминия 7 W/mK против 209 W/mK. Ничего себе "как ты его не вспенивай" И в чем ошибочно заключение ? Ну наконец-то... Пеноалюминий тоже имеет закрытые поры и при 90% пористости основным проводником тепла является металл! 7 W/mK - это теплопроводник, а никак не теплоизолятор. Пеноалюминий просто кричит о том, о чем я говорю - применительно к пеноалюминию твоя фраза о том, что воздух основной теплопроводник - звучит абсурдно. Что ж ты теперь нагло врешь ? Где я сказал про "проводником тепла" или "теплопроводник" ? Уже показал несколько раз, что нет таких значений. Это венегрет понятий , который ты все пытаешься авязать. Я ими не пользовался и не буду. Потому что это бред . Речь шла только теплопроводности. Был алюминий с теплопроводностью 209 Вт/мК , его вспенили , но как - это самое важное, - и получили 7 Вт/мК Т.е. за счет замкнутой сети пор - воздух в спокойном состоянии, - теплопроводность резко упала. Вот тебе и моя фраза про "до 95%". В строительстве не будут делать теплоизоляторы из металлов, т.к. теплопроводность металлов отличает еще и взаимодействие электронов, что сделает теплопроводность стенок межпорового пространства очень высокой. Но даже в этом случае описанный мной принцип работает. Ты там что-то обрадовался, что якобы не знаю что такое пеноалюминий. Но вот ты точно показал, что не знаешь что это такое. Кроме пеноалюминия есть еще и пористый алюминий. В нем специально делают открытые поры . Т.к. это главный фактор для гашения упругих звуковых волн. И из него делают звукоизоляцию. Речь шла о СТЕНОВЫХ МАТЕРИАЛАХ. И я сразу подчеркнул, что совершенно неважно из какого материала - керамики , цементных смесей , полимеров , - сделан материал надо смотреть его характеристики пористости. Ты ж начинаешь до вселенских масштабов раскручивать тему , чтобы "доказать" свой бред. Неужели тяжело со своим прекрасным образным мышлением тебе представить : человек решает из чего строить дом и выбирает между керамикой , ААС, керамзитобетоном . Какой к лешему пеноалюминий? Я поэтому и спросил : "ты собираешься таблицу Менделеева перебирать ? " Я хотел , обяснить множество свойст утеплителей и стеновых материалов как единую систему, пока ты безнадежно не испортил тему своими нелепыми высказываниями про теплопроводники , которые теперь еще и нагло пытаешься приписать мне. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Stifler Опубликовано 23 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 23 Июня 2010 Хочу расказать про самый дешовый и самый теплоэфективный строительный блок на сегодняшний момент. Занимается этим делом одна компания НаукаСтрой. Только их сайт еще на стадии написания, но все же там есть пару фоток фрагментов стен. http://www.npo-ns.ru Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
VA Опубликовано 23 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 23 Июня 2010 Stifler Реклама? ---------------------------------------- Как бы из таких контор выбрать правильную и по приемлемой цене дом построить? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Биба Сибадакин Опубликовано 23 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 23 Июня 2010 Хочу расказать про самый дешовый и самый теплоэфективный строительный блок на сегодняшний момент.Занимается этим делом одна компания НаукаСтрой. Только их сайт еще на стадии написания, но все же там есть пару фоток фрагментов стен. http://www.npo-ns.ru "Пионэры, идите в жопу ©... " - Ф.Раневская Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
VA Опубликовано 23 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 23 Июня 2010 Да это чел сайт склепал на коленке, теперь пиарит. Еще и глюкавый. Но видать не втерпеж, раскрутки захотелось. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее