A l e x Опубликовано 17 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 17 Июня 2010 Не понял, что вы хотели сказать Мде... Вроде бы ясно написал, попробую так - за теплопроводность отвечает материал, а не воздух, воздух отвечает за теплоизоляцию. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Stealth Опубликовано 17 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 17 Июня 2010 Не понял, что вы хотели сказать Мде... Вроде бы ясно написал, попробую так - за теплопроводность отвечает материал, а не воздух, воздух отвечает за теплоизоляцию. "воздух отвечает за теплоизоляцию" Какой ужас. Хорошо, что такое теплопроводность ? Если вы читаете "теплопроводность керамического блока" , то это теплопроводность поризованного материала из керамики , а не самой смеси глины с вяжущим. Главная ошибка , когда человек смотрит характеристики материала, он думает, что теплопроводность неизменная величина. Что такое уравнение Дебая к закону Фурье и фононы знаете ? Теплопроводность в твердом теле работает за счет взаимодействия упругих тепловых колебаний в решетке или из-за столкновения электронов с атомами как у металлов (из-за этого у них самая высокая теплопроводность). В утеплителе, теплой керамике там свободных электронов практически нет и тепло переходит только за счет колебания решетки. За счет ангармоничных колебаний решетки упругие тепловые волны затухают , из-за чего теплопроводность снижается. Если материал не газ, жидкость или металл, то все будет зависеть от размеров кристаллов . Чем больше кристаллы тем большедлина свободного пробега фононов . Т.е. при одном и том же химическом составе , но разной структуре кристаллов теплопроводность будет разной. Поэтому , к примеру, у одной и той же деревяшки теплопроводностьвдоль волокон как минимум в два раза выше. По уравнению Дебая также теплопроводность при отрицательных температурах возрастает. Поэтому чем ниже температуры тем хуже работает теплоизоляция. Если брать не простой стеновой материал ,а теплоизолирующий , то до 90% его низкой теплопроводности будет приходится на теплопроводность воздухы в спокойном состоянии внутри замкнутых пор. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
A l e x Опубликовано 18 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 18 Июня 2010 Прочитал и подумал, где-то на этом форуме я уже сталкивался с подобным шапкозакидательством, решил взглянуть на оппонента, и точно - сталкивался и именно с вами в теме про канализацию, где вы на пару со своим товарищем Равшаном безуспешно пытались истолковать СНИП, но вас постигла неудача-))) Помните? Похоже, сейчас всё повторяется... Не понял, что вы хотели сказать Мде... Вроде бы ясно написал, попробую так - за теплопроводность отвечает материал, а не воздух, воздух отвечает за теплоизоляцию. "воздух отвечает за теплоизоляцию" Какой ужас. Хорошо, что такое теплопроводность ? Теплопроводность - это способность проводить тепло. Если принять за правду то, что вы пишете, а именно - Также, следует понимать, что за теплопроводность отвечает вовсе не материал, а воздух в нем - до 95% теплопроводности приходится на воздух в порах. ... то получается, что какой материал не вспенивай, разница в теплоизолирующих свойствах должна укладываться в 5 (пять) процентов! То есть, вы прямо утверждаете, что 95 процентов тепла проводит воздух, а остальные пять - материал. Вы понимаете, что это бред? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
VA Опубликовано 18 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 18 Июня 2010 Stealth Трижды спасибо. Хорошие и вразумительные пояснения. Про теплые растворы только маловато. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Stealth Опубликовано 18 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 18 Июня 2010 Прочитал и подумал, где-то на этом форуме я уже сталкивался с подобным шапкозакидательством, решил взглянуть на оппонента, и точно - сталкивался и именно с вами в теме про канализацию, где вы на пару со своим товарищем Равшаном безуспешно пытались истолковать СНИП, но вас постигла неудача-))) Помните? Похоже, сейчас всё повторяется...что 95 процентов тепла проводит воздух, а остальные пять - материал. Вы понимаете, что это бред? Так сразу понятно - классическая бабская мелкая мстя изподтишка началась - значит где-то на форуме прокомментировал ваш бред. Пришлось искать ту тему http://forum.ivd.ru/index.php?showtopic=56...mp;#entry770110 Теплопрово́дность (не путать с термическим сопротивлением и температуропроводностью) — это перенос теплоты структурными частицами вещества (молекулами, атомами, электронами) в процессе их теплового движения. Воздух в спокойном состоянии в порах . Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Биба Сибадакин Опубликовано 18 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 18 Июня 2010 Теплопроводность - это способность проводить тепло. , через свою толщу от одной поверхности к другой, если эти поверхности имеют разную температуру, зависит от влажности, обьемного веса и пористости. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Stealth Опубликовано 18 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 18 Июня 2010 Теплопроводность - это способность проводить тепло. , через свою толщу от одной поверхности к другой, если эти поверхности имеют разную температуру, зависит от влажности, обьемного веса и пористости. Нет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Биба Сибадакин Опубликовано 19 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 19 Июня 2010 ну-с, посмотрим как трактует блази с его "строительной физикой" - "передача тепла от молекуле к молекуле, у жестких материалов" саш, надеюсь ты не против? тут, как бы "игра слов" и нет у него ( у VA) слова "молекула", а по сути, VA прав с определением, имхо ...))) и "Теплопроводность - это способность проводить тепло" - не подменяет понятие есть предложение, вернуться в позитивное русло. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
A l e x Опубликовано 19 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 19 Июня 2010 Так сразу понятно - классическая бабская мелкая мстя изподтишка началась - значит где-то на форуме прокомментировал ваш бред. Пришлось искать ту тему http://forum.ivd.ru/index.php?showtopic=56...mp;#entry770110 Я здесь бываю крайне редко и единственный, кто запомнился (благодаря нику), так это как раз Равшан, так что не тешьте себя иллюзиями - никакой мести нет, вы просто изначально дали неправильное определение процессу, о чем я вам совершенно спокойно сказал, ну а вы превратили всё это в шапкозакидательство и вот именно этот подход показался знакомым, вот и всё. Ну, а весёлую тему о СНИПе и прочих забавных моментах, вы нашли не ту, вот эта тема. http://forum.ivd.ru/index.php?showtopic=56159&st=0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Stealth Опубликовано 19 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 19 Июня 2010 ну-с, посмотрим как трактует блази с его "строительной физикой" -"передача тепла от молекуле к молекуле, у жестких материалов" саш, надеюсь ты не против? тут, как бы "игра слов" и нет у него ( у VA) слова "молекула", а по сути, VA прав с определением, имхо ...))) и "Теплопроводность - это способность проводить тепло" - не подменяет понятие есть предложение, вернуться в позитивное русло. Здесь логика построения определения. Надо брать из энциклопедии. Всегда определение строится по схеме - обобщающее понятие и отличительные признаки. Способность не может быть обобщающим понятием для теплопроводности. У Блази тоже неправильное определение . Обобщающее понятие выбрано правильно - явление, но признаков недостаточно чтобы четко выделить данное явление в обобщающем. Более точно - колебание не молекул , а кристаллической решетки тепловой волной . Я уже написал несколько примеров , что химический состав может быть одинаковым, но теплопроводность разной. Не просто так создал тему, все что касается волновой физики из-за сложных матмоделей, тяжело всегда людям понять . Это теплопроводность, звукоизоляция . Так сразу понятно - классическая бабская мелкая мстя изподтишка началась - значит где-то на форуме прокомментировал ваш бред. Пришлось искать ту тему http://forum.ivd.ru/index.php?showtopic=56...mp;#entry770110 Я здесь бываю крайне редко и единственный, кто запомнился (благодаря нику), так это как раз Равшан, так что не тешьте себя иллюзиями - никакой мести нет, вы просто изначально дали неправильное определение процессу, о чем я вам совершенно спокойно сказал, ну а вы превратили всё это в шапкозакидательство и вот именно этот подход показался знакомым, вот и всё. Ну, а весёлую тему о СНИПе и прочих забавных моментах, вы нашли не ту, вот эта тема. http://forum.ivd.ru/index.php?showtopic=56159&st=0 Что-то логики нет : тему старую вспомнил, а потом "я бываю редко". Ну так в той теме и отвечай. Что эту то засорять. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее