проект электрики - Страница 4

[АлексейН]

друже мой

я готова башлять за работу лицензированной организации по прокладке электрики в моем помещении. но не готова башлять за разрешение, которое мосэнерго дает нанятому мной подрядчику на выполнение конкретно моей работы. ведь свою компетентность подрядчик уже доказал, получив от мосэнерго лицензию. с какого икса профессионализм снова требует подтверждения в виде визирования конкретного плана проводки? официально лицензированные спецы напортачить ведь не должны а контролировать их работу мосэнерго должно самостоятельно, а не за мой счет ?

или дело тут вовсе не в требованиях мосэнерго, мосэнерго на практике вопрос проекта вообще ниипет, просто некоторые подрядчики пытаются раздуть смету любым доступным способом.

заказ на 150 метров внушителен уже сам по себе, почему бы не делать проект и согласование бесплатно?

короче, вся эта мышиная возня лично меня касается чисто материально - а деньги лишними не бывают, так что если есть возможность сэкономить на покупке фиолетовых печатей, я считаю, грех от нее отказываться.

Не переношу фамильярности...

Мосэнерго не дает никому разрешений, и тем более не дает никому лицензий. Лицензию дает Ростехнадзор организации, которая есть подтверждение того, что в ней работают люди, имеющие квалификацию выполнять требуемые работы, а также имеется парк техники и оборудования, требуемый для выполнения работ. Каждый проект затем проходит экспертизу в том же Ростехнадзоре, задача которого проверить, соответствует ли выполненный проект правилам и выданным техническим условиям. Экспертиза стоит денег. А конкретно Мосэнерго участвует на начальном этапе - оно выдает техусловия, и в конце, где на основании бумажки от надзора где установку разрешено использовать, подключает (их колеблет только счетчик и лимит мощности). Говорят, что в том году опять все поменяли, теперь оно не экспертиза, а согласование, и вроде как все в "одном окне".

Ну в общем да - не самая удачная схема, ибо сначала Ростехнадзор каждые три года аттестует тех специалистов (не бесплатно конечно), потом еще раз дерет деньги за лицензию, и в третий раз заплати ему непосредственно за экспертизу. Кроме того, оно же аккредитует лабораторию, которая должна промерять что смонтированное соответствует нормам (четыре) и потом проверяет, что все смонтированное смонтировано как положено механически и сертификаты имеются (пять).

Вы еще с разрешением на применение на опасных объектах не сталкивались - вот это засада (год ожидания документов), а уж как плачет народ что с пожарниками связан даже я себе представить боюсь.

Строители - они такие... жене сказать что у любовницы, любовнице что у жены, а сам на чердак и учиться, учиться и учиться. Поэтому я строю себе сам :)

[дафна]

Временное положение "О порядке допуска в эксплуатацию электроустановок жилых домов, подлежащих коммерческой реализации, без выполнения отдельных видов работ в городе Москве» от 19 апреля 1999 г.; "

http://kurkino.com/modules.php?op=modload&...ode=&order=

Действует до сих пор, по нему владельцы квартир в новостройках без отделки должны делать и согласовывать электропроект.

Мы заказали проект, согласовывали сами (экспертиза стоила 1.8 т.р.), всё сделали согласно проекту, а вот инспектора и комиссию не вызывали, т.к. счетчик опечатали, по почте присылают платёжки, то есть договор заключили, электричество есть. Если кому надо пусть приходят и проверяют, но за свой счёт, платить больше ни кому не собираемся.

[zvezdopad]

Я говорил о том что навязывание проектов, со стороны кого-бы то нибыло чистой воды охмурение. Возможно

такое положение не навсегда, но сейчас это так. Часто временные упр.компашки в новостройках пользуются отсутствием у хозяев свидетельств о собственности, следовательно ремонт в квартире деюре невозможен. Нельзя,

но если очень хочется то...Вот эти компашки и диктуют свои условия. Мы купили трёшку в доме свободной планировки, ес-сно без электрики, были только эл. щиты на лестничной клетке и вводной в квартире. Все с автоматами защиты иэл.счётчиком. Ввод был трёхфазным. Уж как нас пытались развести, и мытьём, и катаньем,

вплоть до угроз и попыток запретить ремонт. Однако выдержав натиск несколько месяцев все купившие квартиры в этом доме обнаружили в почтовых ящиках договора и квитанции от Мосэнерго. Как сделавшие эл.проекты, так и проигнорировавшие оные. Вот уже три года с тех пор, пока все живы и (я бы сказал) здоровы.

[soul_asylum]

Дафна, вот я тоже придерживаюсь такой позиции... все сделано по электропроекту, счетчик опечатан... Наверное, сам электропроект все-таки нужен, а вот все последующие стадии проверки/приёма - не уверена...

[zvezdopad]

Кто-ж спорит? Есть люди которым душевный покой важнее некоторой (не важно какой) суммы денег. Считайте

что Ваш душевный покой стоит этой суммы.

[denided]

Ну все плохие. И электрики и даже проектировщики оказывается у нас бабло не за что берут.....Ситуация напоминает когда депутат приехал в село и начал учить всех как коз прально доить. Если вы не знаете специфики работ которые проводят теже проектировщики, то почему вы их хаете?!?!?! Это вам не менеджером работать на телефоне. Это серьезная учёба в процессе работы. Законы НБП, нормы, снипы....вся эта хрень постоянно меняется и добовляется. Это надо все знать. За это они получают бабло. И за свою работу они несут полную ответственность.

А теперь по существу. Если вы сами сделаете себе проводку и ваша квартирка сгорит, отвечать будете вы. В том числе и за залитых соседей. А пожарники сто пудов свалят всю вину на вас и на вашу электрику. Я бы даже пробовать не стал бы делать себе сам проводку если бы не знал что там и как, там будут жить дорогие мне люди.

По поводу халтурщиков и "слабых" электриков. Я не понимаю возмущения людей по качеству работ. Вы должны принять работы после завершения монтажа. когда вам делают ремонт вы штудируете литературку что бы самим знать как и что лучше сделать и что бы вас не обманули строители. Почему нет желания элементарно прочитать пару статей "начинающий электрик", откуда вы по крайней мере узнаете что провода не должны быть скручены друг с другом пасатижами, пласкогубцами, тонкогубцами, руками....и вообще скручены быть не должны...

Да услуги проектанта стоят дорого. Но для квартиры проект можно сделать самому. Вам всего лиш на до высчитать сечение будущей проводки по нагрузке на каждом участке квартиры. И главное помнить первое правило электрика- лучшая схема сборки, та в которой нет ничего лишнего. А проэкт нужен палюбому, тем более если вам его будут делать обычные ремонтники. Что бы лет через 10 при следующем ремонте точно знать где идет проводка, как она распределена по группам и т.д. и т.п.

[zvezdopad]

А теперь по существу. Если вы сами сделаете себе проводку и ваша квартирка сгорит, отвечать будете вы. В том числе и за залитых соседей. А пожарники сто пудов свалят всю вину на вас и на вашу электрику.

Именно это я и пытаюсь донести до желающих услышать. Зачем навязывать услуги? Да ещё с сомнительной отвественностью. И не просто навязывать, а порой с выкручиванием рук. Квартира - собственность хозяина ( или почти, если муниципалка), он несет за неё ответственность. И в том что-бы с ней ничего не случилось он заинтересован больше всех. А ему верёвку на шею и волокут в проектную орг-цию, мол мы так о тебе и твоём жилье переживаем что быстрее разрешим жить вообще без коммуникаций, чем без нашего проекта. Ну раз такие заботливые так делайте безвозмездно. Или не делайте предложений, от которых (почти) невозможно отказаться. Ан нет, без квартир работы маловато (или конкуренция велика). Ну зачем тогда представляться перед нами эдакими благодетелями, заботящимися в первую очередь о нашем благополучии? Лицемерие однако. Просто скажите честно - мы зарабатываем на вас деньги, любыми (более-менееп закнными) способами.

[buba74]

ПРАВИЛА

ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ УСТРОЙСТВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ОБЪЕКТОВ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, А ТАКЖЕ ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ СЕТЕВЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ И ИНЫМ ЛИЦАМ, К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ

(Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 27 декабря 2004 г. N 861 (в редакции Постановлений Правительства Российской Федерации от 21 марта 2007 г. N 168; от 14.02.2009 N 118, от 21.04.2009 N 334)

7. Настоящие Правила устанавливают следующую процедуру технологического присоединения:

а) подача заявки юридическим или физическим лицом (далее - заявитель), которое имеет намерение осуществить технологическое присоединение, реконструкцию и увеличение объема присоединенной мощности, а также изменить категорию надежности электроснабжения, точки присоединения, виды производственной деятельности, не влекущие пересмотр (увеличение) величины присоединенной мощности, но изменяющие схему внешнего электроснабжения энергопринимающих устройств заявителя;

(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.04.2009 N 334)

б) заключение договора;

в) выполнение сторонами договора мероприятий, предусмотренных договором;

г) получение разрешения уполномоченного федерального органа исполнительной власти по технологическому надзору на допуск в эксплуатацию объектов заявителя (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ОБЪЕКТОВ ЛИЦ, УКАЗАННЫХ В ПУНКТАХ 12.1 - 14 настоящих Правил);

(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.04.2009 N 334)

г.1) осуществление сетевой организацией фактического присоединения объектов заявителя к электрическим сетям. Для целей настоящих Правил под фактическим присоединением понимается комплекс технических и организационных мероприятий, обеспечивающих физическое соединение (контакт) объектов электросетевого хозяйства сетевой организации, в которую была подана заявка, и объектов заявителя (энергопринимающих устройств, энергетических установок и электрических сетей) без осуществления фактической подачи (приема) напряжения и мощности на объекты заявителя (фиксация коммутационного аппарата в положении "отключено");

(пп. "г.1" введен Постановлением Правительства РФ от 21.04.2009 N 334)

г.2) фактический прием (подача) напряжения и мощности, осуществляемый путем включения коммутационного аппарата (фиксация коммутационного аппарата в положении "включено");

(пп. "г.2" введен Постановлением Правительства РФ от 21.04.2009 N 334)

д) составление акта о технологическом присоединении и акта разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности.

8. Для заключения договора заявитель направляет заявку в сетевую организацию, объекты электросетевого хозяйства которой расположены на наименьшем расстоянии от границ участка заявителя. Если на расстоянии менее 300 метров от границ участка заявителя находятся объекты электросетевого хозяйства нескольких сетевых организаций, заявитель вправе направить заявку в любую из них. Эти положения не распространяются на заявителей, имеющих намерение осуществить технологическое присоединение энергопринимающих устройств по индивидуальному проекту.

Для целей настоящих Правил под расстоянием от границ участка заявителя до объектов электросетевого хозяйства сетевой организации понимается минимальное расстояние, измеряемое по прямой линии от границы участка (нахождения присоединяемых энергопринимающих устройств) заявителя до ближайшего объекта электрической сети (опора линий электропередачи, кабельная линия, распределительное устройство, подстанция), имеющего класс напряжения, указанный в заявке, существующего или планируемого к вводу в эксплуатацию в соответствии с инвестиционной программой сетевой организации, утвержденной в установленном порядке, и в сроки, предусмотренные подпунктом "б" пункта 16 настоящих Правил, начиная с даты подачи заявки в сетевую организацию.

Заявитель вправе направить запрос в органы местного самоуправления, на территории которого расположены соответствующие объекты электросетевого хозяйства, с указанием расположения объектов электросетевого хозяйства, принадлежность которых необходимо определить, а орган местного самоуправления обязан представить заявителю в течение 15 дней информацию о принадлежности указанных в запросе объектов электросетевого хозяйства.

В случае направления заявителем из числа лиц, указанных в пунктах 12.1 и 14 настоящих Правил, 2 и более заявок в разные сетевые организации при технологическом присоединении энергопринимающих устройств, в отношении которых применяется категория надежности электроснабжения, предусматривающая использование 2 и более источников электроснабжения, заявитель в течение 3 рабочих дней с даты направления этих заявок обязан уведомить об этом такие сетевые организации.

9. В заявке, направляемой заявителем (за исключением лиц, указанных в пунктах 12 - 14 настоящих Правил), должны быть в зависимости от конкретных условий указаны следующие сведения:

(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.04.2009 N 334)

а) реквизиты заявителя (для юридических лиц - полное наименование и номер записи в Едином государственном реестре юридических лиц, для индивидуальных предпринимателей - номер записи в Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей и дата ее внесения в реестр, для физических лиц - фамилия, имя, отчество, серия, номер и дата выдачи паспорта или иного документа, удостоверяющего личность в соответствии с законодательством Российской Федерации);

(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.04.2009 N 334)

б) наименование и место нахождения энергопринимающих устройств, которые необходимо присоединить к электрическим сетям сетевой организации;

в) место нахождения заявителя;

г) максимальная мощность энергопринимающих устройств и их технические характеристики, количество, мощность генераторов и присоединяемых к сети трансформаторов;

д) количество точек присоединения с указанием технических параметров элементов энергопринимающих устройств;

е) заявляемый уровень надежности энергопринимающих устройств;

ж) заявляемый характер нагрузки (для генераторов - возможная скорость набора или снижения нагрузки) и наличие нагрузок, искажающих форму кривой электрического тока и вызывающих несимметрию напряжения в точках присоединения;

з) величина и обоснование величины технологического минимума (для генераторов), технологической и аварийной брони (для потребителей электрической энергии);

и) сроки проектирования и поэтапного введения в эксплуатацию энергопринимающих устройств (в том числе по этапам и очередям);

к) поэтапное распределение мощности, сроков ввода и сведения о категории надежности электроснабжения при вводе энергопринимающих устройств по этапам и очередям.

10. К заявке прилагаются следующие документы:

а) план расположения энергопринимающих устройств, которые необходимо присоединить к электрическим сетям сетевой организации;

б) однолинейная схема электрических сетей заявителя, присоединяемых к электрическим сетям сетевой организации, номинальный класс напряжения которых составляет 35 кВ и выше, с указанием возможности резервирования от собственных источников энергоснабжения (включая резервирование для собственных нужд) и возможности переключения нагрузок (генерации) по внутренним сетям заявителя;

(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.04.2009 N 334)

в) перечень и мощность энергопринимающих устройств, которые могут быть присоединены к устройствам противоаварийной автоматики;

г) копия документа, подтверждающего право собственности или иное предусмотренное законом основание на объект капитального строительства и (или) земельный участок, на котором расположены (будут располагаться) объекты заявителя, либо право собственности или иное предусмотренное законом основание на энергопринимающие устройства;

(пп. "г" введен Постановлением Правительства РФ от 21.04.2009 N 334)

д) доверенность или иные документы, подтверждающие полномочия представителя заявителя, подающего и получающего документы, в случае если заявка подается в сетевую организацию представителем заявителя;

(пп. "д" введен Постановлением Правительства РФ от 21.04.2009 N 334)

е) формы модульных схем технологического присоединения энергопринимающих устройств, утвержденные Министерством энергетики Российской Федерации, - для заявителей, указанных в пунктах 12.1 и 14 настоящих Правил.

(пп. "е" введен Постановлением Правительства РФ от 21.04.2009 N 334)

Смотри примечания ниже

11. Сетевая организация не вправе требовать представления сведений и документов, не предусмотренных настоящими Правилами, а заявитель не обязан представлять сведения и документы, не предусмотренные настоящими Правилами.

(п. 11 в ред. Постановления Правительства РФ от 21.04.2009 N 334)

…

14. В заявке, направляемой заявителем - физическим лицом в целях технологического присоединения энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых составляет до 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности), которые используются для бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, и электроснабжение которых предусматривается по одному источнику, должны быть указаны:

а) фамилия, имя и отчество заявителя, серия, номер и дата выдачи паспорта или иного документа, удостоверяющего личность в соответствии с законодательством Российской Федерации;

б) место жительства заявителя;

в) сведения, предусмотренные подпунктами "б" и "и" пункта 9 настоящих Правил;

г) максимальная мощность энергопринимающих устройств заявителя.

(п. 14 в ред. Постановления Правительства РФ от 21.04.2009 N 334)

ПРИМЕЧАНИЕ

"Технологическое присоединение к электрическим сетям. Методическое пособие для предпринимателей" (разработано ФАС РФ и Общероссийской общественной организацией малого и среднего предпринимательства "ОПОРА РОССИИ")

Формы модульных схем технологического присоединения в настоящее время не утверждены Министерством энергетики Российской Федерации. Следовательно, сетевая организация не вправе требовать от заявителей представления модульных схем технологического присоединения до их утверждения Министерством энергетики Российской Федерации, а заявитель не обязан представлять модульные схемы. Непредставление заявителем модульной схемы не может являться основанием для отказа сетевой организации в приеме заявки и заключении договора технологического присоединения.

Для присоединения энергоустановок жилого дома / квартиры, мощность которых не превышает 15 кВт, не требуется получение разрешения Ростехнадзора на допуск в эксплуатацию;

Технологическое присоединение в данном случае осуществляется в общем порядке, а не по индивидуальному проекту (мощность энергоустановки составляет до 15 кВт).

[Абель]

новоселы уже вселившиеся, подскажите, как оформляется проект и нужен ли он вообще. есть информация, что некоторые вообще никакой проект в мосэнерго не согласовывают.

У нас ТСЖ командует домом. Дом введен в эксплуатацию, постановление о Вводе имеется. Сидели, думали по сколько скидываться, чтобы понарисовывать проекты квартирных электроустановок, кто 40 тыр хочет, кто 75 тыр, кто сколько. Начинаешь разговаривать - все хотят наличкой, с липовыми договорами и зачастую не гарантируют "согласований", кто-то делает все за 27 тыр. с согласованием и выдачей Акта допуска в эксплуатацию и т.п. Вообщем вопрос был очень мутным...

Потом взяли мы тупо проект электроустановки своего 17-и этажного жилого дома, взяли разрешение на ввод дома в эксплуатацию, взяли "пакет документов" с договором на подключение и поставку электроэнергии - там все визы Ростехнадзора, Энергонадзора, Мосэнерго и Администратуры имеются, проект на весь дом оформлен, электроэнергия в дом подается по постоянной схеме - вообщем на все остальные заморочки решено было забить.

[Онфлер]

Мы с братом строим дом самостоятельно. Брату помогает друг - профессиональный строитель. Делают ВСЁ сами, от начала до конца (по состоянию финансов). Папа у нас - профессиональный электрик.

ВОПРОС: Можем ли мы сами (с папиной помощью), без покупки проекта, сделать электрику?