Промерзает и мокнет стена - Страница 4

[Stealth]

Ген, там стены со стороны улицы мокнут. Пропустил наверное. Хотя твою автоматическую реацию понимаю прекрасно.

Либо коробка стояла долго под дождем и работяги не удосужились накрыть венец. Либо что-то с кровлей и эту часть изрядно заливает.

Насчет того , что здесь говорили , что 2 года сохнет стена. Такое к зеленой плесени внешней не приводит , очень высокая влажность в кладке должна быть.

[Гость]

Ген, там стены со стороны улицы мокнут. Пропустил наверное. Хотя твою автоматическую реацию понимаю прекрасно.

Я это про новые сообщения типа: "По ощущениям в комнате высокая влажность. Планирую сделать ремонт комнаты. Подскажите, как правильно решить проблему с плесенью и влажностью?"

А про зелёное на стене...

Это мхи. Которые живут как раз из-за накопленой влажности. Намокает, влага впитывается и долго не высыхает...

[Валена]

_ Решил напомнить:

---Точка Росы---

Первое

а. Человек выделяет водяной пар (семья из 3-х человек – около 10 кг пара в сутки)

б. Большая часть водяного пара удаляется вентиляцией, меньшая «идет» на улицу через стены.

в. «Идет через стены» потому, что зимой воздух на улице суше, чем в помещении.

г. На своем пути парообразная влага встречает фронт холода, и выпадает в форме жидкости – точка росы.

д. Данное явление присутствует ВСЕГДА, вне зависимости от материала использованного для стены т.к. оно обусловлено физическими закономерностями.

Второе

а. Любой строительный материал в увлажненном состоянии проводит тепло лучше, чем в сухом. Поэтому нужно создать такие условия, чтобы на стадии эксплуатации строительный материал все время находился в максимально возможном сухом состоянии.

б. «Максимально возможное сухое состояние» для каждого материала свое, зависит от условий эксплуатации и от природы материала. Оно давно просчитано и берется из справочников (случай «А» - обычные помещения, случай «В» - бани-душевые-туалеты и т.д.)

в. Паропроницаемость всех материалов тоже давно просчитана и берется из справочников.

Третье

а. Задача проектировщика – обеспечить выполнение этого норматива по равновесной эксплуатационной влажности на стадии проектирования. Это один из ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ этапов теплофизического проектирования конструкции. Есть целый раздел этому посвященный.

б. Проектировщик ОБЯЗАН предусмотреть, что выходу на равновестную влажность предшествует этап сушки – когда стену покидает влага привнесенная в момент строительства (выход на квазистационарный влажностный режим).

Четвертое

а. Если стена однородна по своему составу все выполняется автоматически – сколько пара зашло, - столько же и покинет стену. И ничто не препятствует ему.

б. Если стена неоднородна по составу, то проектировщик должен обеспечить правило, чтобы чем дальше на улицу, - тем паропроницаемость слоев УВЕЛИЧИВАЛАСЬ.

в. Иногда этого невозможно сделать, тогда СПЕЦИАЛЬНО ограничивают поступление водяного пара изнутри помещения – внутри помещения ставят паробарьер.

г. Иногда и это невозможно, - тогда ПЕРЕД слоем с МЕНЬШЕЙ паропроницаемостью делают вентилируемый зазор.

Примеры:

Условие «незапирания влаги в конструкции» практически всегда выполняется если ячеистый бетон или легкий бетон облицован кирпичем.

У кирпича паропроницаемость конечно немного ниже чем у ячеистого бетона, например, - но и слои разные по толщине. Поэтому толстый слой яч. бетона пропустит через себя водяного пара меньше, чем способен выпустить тонкий слой кирпича. Условие "незапирания" водяного пара в стене выполняется.

Условие «незапирания влаги в конструкции» практически никогда не выполняется, если материал с хорошей паропроницаемостью облицован снаружи материалом с плохой паропроницаемостью. Если ячеистый бетон облицовать пенополистиролом, то часть водяного пара, который пропустил ячеистый бетон не сможет выйти на улицу и будет постепенно напитывать ячеистый бетон. От этого его теплофизические характеристики значительно ухудшатся и со временем может случиться такой парадокс, что казалось бы более теплосберегающая конструкция тем не менее промерзает насквозь. Чтобы этого не случилось нужно ВНУТРИ помещения, ПЕРЕД слоем ячеистого бетона обустроить паробарьер – обычно это специальные пленки.

И самое главное, особенно для всех наших доморощенных теплофизиков от сохи. Влажностный режим ограждающей конструкции влияет ТОЛЬКО на её теплофизические характеристики. И не имеет абсолютно никакого отношения к вопросам вентиляции и микроклимата внутри помещения.

[sharkus]

Неужели наружное утепление возможно для отдельно взятой квартиры?

Валена, спасибо, интересная информация

[Stealth]

Первое

а. Человек выделяет водяной пар (семья из 3-х человек – около 10 кг пара в сутки)

Второе

Третье

Четвертое

Примеры:

Условие «незапирания влаги в конструкции» практически всегда выполняется если ячеистый бетон или легкий бетон

И самое главное, особенно для всех наших доморощенных теплофизиков от сохи. Влажностный режим ограждающей конструкции влияет ТОЛЬКО на её теплофизические характеристики. И не имеет абсолютно никакого отношения к вопросам вентиляции и микроклимата внутри помещения.

Это кто , Ружинский такой бред понаписал ? Его стиль .

Главный посыл как всегда "покупайте пенобетон" и "все кругом доморощенные теплофизики"

[Биба Сибадакин]

да, действительно посмешило.

неудачная компиляция ...

[Валена]

_ Нет, это я ещё до Ружинского в инете раскопал. А он всё ещё появляется на форуме? И что смешного в пенобетоне? Обьясните - может вместе посмеёмся.

[Биба Сибадакин]

_ Нет, это я ещё до Ружинского в инете раскопал...

вы с юмором.

и чего сергей в библиотЭках врямя терял?

мы тут всегда говорили , что ружинский не первый. и вот. лидер обозначился. браво!

[Гость]

Да, это компиляция известного клоуна.

По пунктам:

1а - цифирка, как козявка из носа

1д - НЕ ВСЕГДА, враньё

2б - много от чего зависит.. половина причин только названа

4б - опять половинчатый ответ. Ещё существует два варианта, которые не названы.

4г - бред полный... чего имел ввиду - не понятно, но сказано чертовски осмыслённо!

Далее не комментирую...

Валена и что этой цытаткой хотелось сказать?

Зачем оаспространять эти кривые компиляции, в которых половина бреда и вранья?

[Валена]

Да, это компиляция известного клоуна.

По пунктам:

1а - цифирка, как козявка из носа

1д - НЕ ВСЕГДА, враньё

2б - много от чего зависит.. половина причин только названа

4б - опять половинчатый ответ. Ещё существует два варианта, которые не названы.

4г - бред полный... чего имел ввиду - не понятно, но сказано чертовски осмыслённо!

Далее не комментирую...

Валена и что этой цытаткой хотелось сказать?

Зачем оаспространять эти кривые компиляции, в которых половина бреда и вранья?

_ Проблема в том, что мне в этой цитатке всё понятно и всё логично. Законы физики никто не отменял. Но если вы так настаиваете - пусть будет по-вашему, нервные клетки не восстанавливаются. Написано действительно только в общих чертах, но это чтобы понял простой обыватель принцип и причину запотевания стен, появления грибка по углам и проч. Не для профи, вроде вас.)))