alex.klauso Опубликовано 17 Октября 2009 Жалоба Опубликовано 17 Октября 2009 Уж лучше бы не позорились перед народом, господа-строители. Да. Второй "Чубайс" , только в строительстве. Я десять лет до 2002 года проработал в оптовом компьютерном бизнесе, работал с крупными конторами уровня Hewlett-Packard, Epson, Canon... Бывал на их сборочных заводах в Испании, Ирландии и т.д. Как и предполагал, болтун. Не годные к производству всегда "отфильтровывались" во второразрядные ВУЗы и НТ популярные издательства. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
voldemar70 Опубликовано 17 Октября 2009 Жалоба Опубликовано 17 Октября 2009 Посмотрите на любую упаковку с гипсовой штукатуркой - никогда производитель не указывает прочность материала в конкретных цифрах. В отличие от штукатурок песчано-цементных - сухая смесь, как правило, слабее марки М150 не производится. Прочность гипсовых материалов не нормируется, хотя некоторые производители (напр. "Старатели") выпускают более прочные гипсовые штукатурки. Можно и не смотреть на этикетки. Кто же у нас этикетки и инструкции читает из строителей? Любой человек, который держал в руках кусок песчано-цементной и кусок гипсовой штукатурки, знает о совершенно разной прочности этих материалов. Точнее, в случае с гипсом говорить о прочности просто не приходится - это непрочный материал. Сделать надёжное крепление в слое гипса - проблема. Проведите сами эксперимент – просверлите отверстие в гипсе и в цементной штукатурке. Неужели с таким моим мнением можно спорить? Пожалуйста ,Ротбанд.Данные не секретные Грунтовки применяются не для того, чтобы химически что-то разделить. Как бы Вы их ни называли, пусть даже импортным словом "праймер". Универсальный грунт в общем служит для укрепления и обеспыливания поверхности, для обеспечения более лучшей адгезии (прилипания) материалов, для выравнивания и снижения впитывающих свойств основы. Грунтовки бывают разного назначения, не надо блестать остроумием.А в конкретном случае желательно применять специальные Любой человек помнит с школьных времён про разные коэффициенты термического расширения различных материалов. Представим себе, что гипс и цемент имеют немного разные коэффициенты. Вроде бы несмертельно. Повесим на непрочное основание относительно тяжелую облицовку (плитка + слой клея). Вес такой облицовки примем в среднем за 30-35 кг за кв. метр. Это все же какая-никакая нагрузка, сразу не отлетит, но делать так не стоит. Постепенно под влиянием сезонных изменений температуры и влажности, а также нагрузки (вес облицовки) неизбежно образование по границе разнородных материалов микротрещин. Предположения на уровне домыслов.Вес квадратного метра облицовки, кстати, завышен как минимум в 2 раза. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
sbury Опубликовано 18 Октября 2009 Жалоба Опубликовано 18 Октября 2009 Ой, братцы! Так правильно тонкий слой СМ17 и клеить СМ11, а то ротбанд уже лежит, а плитку в пятницу купил. Ротбанд ни чем не грунтовал. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
alex.klauso Опубликовано 18 Октября 2009 Жалоба Опубликовано 18 Октября 2009 На гипсовые основания раньше рекомендовался для плитки клей с улучшенными свойствами по адгезии ( СМ17). Но он дороже простого, поэтому в 95% используют простой (СМ11). Грунтовать обязательно. Шпаклевать СМ17 - как хотите. Это как переходной слой между ротбантом и простым плиточным клеем. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Stealth Опубликовано 18 Октября 2009 Жалоба Опубликовано 18 Октября 2009 А не цементную штукатурку поклеить не судьба? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
voldemar70 Опубликовано 18 Октября 2009 Жалоба Опубликовано 18 Октября 2009 Ой, братцы! Так правильно тонкий слой СМ17 и клеить СМ11, а то ротбанд уже лежит, а плитку в пятницу купил.Ротбанд ни чем не грунтовал. Грунтовать обязательно Однозначно. А не цементную штукатурку поклеить не судьба? Видимо так. Я тоже не сторонник гипсовых штукатурок под плитку, но "мода" и иллюзорное удобство в работе для мастеров делают своё дело- штукатурят гипсовыми штукатурками везде и всюду, включая санузлы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Черномашенцев Владимир Опубликовано 18 Октября 2009 Жалоба Опубликовано 18 Октября 2009 Да. Второй "Чубайс" , только в строительстве.Как и предполагал, болтун. Не годные к производству всегда "отфильтровывались" во второразрядные ВУЗы и НТ популярные издательства. Ага, болтун. Есть за мной такой грешок - люблю поговорить. Так же как и люблю хвастать своим образованием : первосортный инженерный диплом МВТУ (МГТУ) им. Н.Э. Баумана. Самый престижный и сложный в учебе факультет : П (или ИУ). Диплом, естественно, красный. И не потому, что "ботаник", просто не могу иначе. Что тут сложного ?! Есть ещё несколько дипломов, например, диплом электрика, закончившего строительное СПТУ №67 г. Москва 1985-1986 г., тоже , естественно "с отличием". Средние инженеры всегда шли на производство, талантливые - в НИИ, придумывать новые технологии. В моем случае, увы, развалилась страна. Поэтому пришлось "переквалифицироваться в управдомы". Откровенно говоря, после изучения электроники и систем управления космических аппаратов, разобраться в системах котельного оборудования, электрических проектах и тем более прочитать инструкцию на сухие смеси - дело простое. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Черномашенцев Владимир Опубликовано 18 Октября 2009 Жалоба Опубликовано 18 Октября 2009 Пожалуйста ,Ротбанд.Данные не секретные ...... Предположения на уровне домыслов. Вес квадратного метра облицовки, кстати, завышен как минимум в 2 раза. 1) если так любите технические параметры, то сравните : Декларируемая прочность на сжатие "Ротбанд" 2,5 МПА Для банальной универсальной песчано-цементной смеси прочность на сжатие 15 МПа . См. сайт : http://www.ivsil.ru/catalogue/div7/item30.html Разница существенна. Исходя из терминологии, привычной нам, марка гипсовой штукатурки М25 против М150 у песчано-цементной. Впрочем, мне не интересно читать циферки в данном случае. Я увлекаюсь коллекционированием картин, поэтому в собственных домах (как одном, так и другом) просверлил немало отверстий для крепежных дюбелей. В одном моем доме (более свежем) - песчано-цементная штукатурка. Крепёж делается просто и надёжно, чтобы держать вес больших полотен в рамах. В моем первом доме частично использовалась гипсовая штукатурка (не Ротбанд) - мне приходится применять всякие ухищрения в виде специальных длинных дюбелей. Словом, несмотря на моё хорошее высшее образование, в некоторых случаях я к тому же - большой практик. 2) Вес плиточной облицовки считался исходя из среднего слоя песчано-цементного клея 10 мм с насыпной массой 1500-1600 кг/куб, керамическая плитка толщиной 8 мм. с плотностью 2000 кг/куб. Проверьте сами. Увы, тонким слоем недорогой цементный плиточный клей использовать не рекомендуется. Тогда уж надо рекомендовать полимерные клеи, что я и сделал, чтобы снизить массу облицовки. В качестве примера : Вы же не будете делать штукатурку слоем в 2-3 мм., надеюсь ? Хотя в моем опыте были и такие строители. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
sbury Опубликовано 22 Октября 2009 Жалоба Опубликовано 22 Октября 2009 А не цементную штукатурку поклеить не судьба? Я же спрашивал какую посоветуюте! В вашем ответе тоже по этому вопросу исчерпывающая информация... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
skigs Опубликовано 22 Октября 2009 Жалоба Опубликовано 22 Октября 2009 А не цементную штукатурку поклеить не судьба? Я же спрашивал какую посоветуюте! В вашем ответе тоже по этому вопросу исчерпывающая информация... Например: "...Штукатурка ВЕТОНИТ ТТ - водостойкая штукатурка на цементной основе для предварительного выравнивания стен и потолков из минеральных материалов в сухих, влажных и мокрых помещениях толщиной слоя 2-10мм..." Если разделять поверхность, оштукатуренную гипсовой смесью, от плиточного клея на цементной основе, можно применить любую из обмазочных гидроизолирующих мастик... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее