Сломали голову - 4 комнаты в старом фонде, 106 кв.м. - Страница 33

[DashaSV]

Поиграла с объемом :))

[DashaSV]

[Игоревич]

24.05.2023 в 00:43, Nolen сказал:

Из техники в гостиной - домашний кинотеатр с колонками 7,1

 

Ага, ни в одном из многочисленных вариантов...

Не увидел домашнего кинотеатра, с сабвуфером и семью колонками!

Как и возможности для его размещения...

 

А вот в моей однушке - шесть колонок B&W - и целых два сабвуфера!

Про огромный экран с проектором даже и не говорю...

И всё это было сделано ровно 20 лет назад!

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 23 Августа 2023 пользователем Игоревич

[Nolen]

4 часа назад, Игоревич сказал:

А вот в моей однушке - шесть колонок B&W - и целых два сабвуфера!

И толку от них, шести (вижу только пять на фото), при таком положении слушателя? 😉

 

4 часа назад, Игоревич сказал:

Не увидел домашнего кинотеатра, с сабвуфером и семью колонками!

Как и возможности для его размещения...

Не вижу сложностей - напольные фронты по бокам от ТВ, максимально симметрично ТВ разнести, центр - над ТВ, диполи настенные - на стены по бокам от дивана, два тыла - на стене сзади, саб под ТВ. Как-то так.

Изменено 23 Августа 2023 пользователем Nolen

[Игоревич]

23.08.2023 в 21:28, Nolen сказал:

И толку от них, шести (вижу только пять на фото), при таком положении слушателя? 😉

 

Ага, всё настроено на главное место слушателя!

И не сложно догадаться где оно...

А где находится шестая колонка, надеюсь всем понятно!

 

 

 

 

 

Изменено 25 Августа 2023 пользователем Игоревич

[МЫХА]

22.08.2023 в 23:49, DashaSV сказал:

Мыха, с удовольствием послушаем и про точки и про запятые в проектировании. 

На практике не помешало бы, с таким же удовольствием попробовать закрепить прослушанный материал.

 

22.08.2023 в 23:49, DashaSV сказал:

А пока что так: уменьшение жилой площади ради создания коридора, а по сути два параллельных транзита - коридора, стеночка со шкафами "не до потолка" никак ситуацию не спасет, т.к. высота ее будет не меньше 2400 с учетом высоты подиума + дверей су, да и какой в смысл, если унитаз будет виден в проеме гостиной, или горшок с цветком поможет спрятать.

Может вариант быть 2300 или 2400 и не меньше должно быть? Да и на что это влияет в моем варианте, на ваши только представления? Тк такая высота камина никак ситуацию не спасет?)) Считаете так же, что совсем небольшая разница останется между потолком и камином, как и может для расположения фрамуг в стене су этого будет не достаточно, которые я предложила?

 

Ситуацию не спасут ваши поиски пропорциональности в общем пространстве гостиной-столовой, выбирая такой масштабный диван, специфика помещения совсем иная, нежели в ваших представлениях. Как и высота существующего проема в несущей стене тоже иная, 2107 от уровня с нулевой отметкой пола, если не заметили, но у вас там помещается дверь и без пояснений по ее высоте, смотря на ваши картинки. Старались, наверное? И какая же высота двери должна быть при такой исходной высоте проема, как и с учетом поднятия пола? Посчитаете сами примерно или мне вслух дать вам ответ? Примерно 1850, у? И, как? Тоже нормально, как и все остальное в вашем предложении? Смысла нет в моем решении и может даже с учетом этого? Уменьшаю все ради коридоров, с учетом и этого факта может?

Вы еще считаете, что я цветком унитаз закрываю? Санузлов сколько? Два? Не приходит мысль, что можно другим санузлом пользоваться, если это будет кого-то из гостей напрягать, к примеру, когда много людей будет находится в квартире? И данная часть одного санузла, который я по вашему мнению закрываю цветком, видна может с дивана или со стороны столовой зоны? С кресла видно, если повернуть голову? Ничего, что ваш открытый проход для двух су прям напротив столовой зоны? Все хорошо, факт стеснения для всех будет отсутствовать?

 

22.08.2023 в 23:49, DashaSV сказал:

Полезную площадь комнаты уничтожили  бесполезными коридорами. Стеночки в программе  "поднимите", может быть тогда станет ясно, насколько заузили пространство по отношению к исходным данным обсуждаемой комнаты, а по сути загнали предметы мебели в рамки, которые сами же и установили. 

Вы нашли свободное время, подняли стеночки и? Изменилось для вас что-то? Все так же пропорционально, глаз радуется? Огромный диван прижали к тв, загнав его в несоразмерное для него пространство? Его размеры соответствуют отведенной для него зоне? Такой диван дальше от стены должен находится, но места для этого нет! Вы, поднимая стеночки, даже так не замечаете этого?

 

22.08.2023 в 23:49, DashaSV сказал:

 

 

За расстановку людей на моем плане отдельная моя благодарность вам, но без пояснений как-то сложно ваши мысли прочитать. С каких начать, с белых или красных? Красные на закуску оставим?

В спальне который, проходит без проблем, все ок, как и в коридоре с гардеробной тоже? Вспомнила, в коридоре мешаться будет же детям, бегущим в туалет, но и тоже вспомнила, никак прокомментировать не хотите расположенных на вашем плане шестерых людей в прихожей? Нет, не хотите, думаете, может все подзабудут это, смотря на ваши цветные картинки? В связи с чем у меня в коридоре шкафы появились, это понимаете? Но поясню лучше, а то вдруг опять ход мыслей будет иной, описывая коридоры ненужные моего предложения, как и очень маленькую гостиную, столовую, спальню, постирочную, су.

Вы считаете, что в вашей выделенной прихожей достаточно для всех членов семьи места и там возможно всем раздеваться/одеваться одновременно, так ведь или надо в очередь становится? Морально и психологически все должны быть к этому готовы, да? Те с учетом этой подготовки, проблем не существует, которые вижу я? Предлагая данный размер прихожей для шестерых человек, вы их представляли простыми наблюдателями или все же активными участниками жизненного процесса?

С неприемлемым расположением грязной обуви внутри шкафа я тоже преувеличиваю, видимо, и это нормальное явление?

И так к чему я это? Вы на самом деле не понимаете, почему у меня так все спланировано или просто защищаете свой вариант, расставляя людей на моем плане, таким образом? Или тк существуют белые, с ними все ок? И мне не надо было их комментировать, сопоставляя с вашим планом?

 

С красными у меня точно проблемы, как я понимаю? Кресло мешается, пройти нельзя? Траекторию направления для прохода чуть изменить нельзя или что-то не позволяет это сделать? И что там за размер показали от кресла до дивана и почему до одной части дивана, а до другой не стали показывать? От вашего пуфика до дивана сколько, стесняюсь прям спросить? Мешать не будет, если в этом месте на диван захочется присесть, не закидывая на него ноги? Пуфик на проходную часть подвинуть потребуется, как расположено и у меня кресло? Но мое кресло может стоять около стены, а ваш пуфик где, около камина или прям в проходной части? И, показывая размер данный на моем плане, не интересовались глубиной дивана? Замерьте, ради интереса хотя бы и со своим сравните.

 

И, вы, поднимая стеночки, пытаясь показать красоту всего, почему-то камин внутрь стены утопили, это какой же он глубины должен быть, 290, исходя из плана с обмерами? И не понимаю, он дровяной или показанная под ним тумба от тв, говорит об обратном? Ковер перед ним не будет песни с осторожностью петь, решили изменить концепцию? А как же пожелания настоящего камина? Мой дровяной камин глубиной 306, а с дверцей 346, вы при этом считали маленьким, говоря, что нужен еще больше??

 

Человек не сможет пройти вдоль стола, где расстояние, как до дивана, так и до стены от стола 880? Ширину предлагаемого стола чего же не показали, шириной 900 лучше вашего будет? Шириной 800, как и 750 я в принципе не предлагаю стол, но уменьшив его ширину, расстояние увеличится еще больше, но я это делать не стала бы, а так решать автору. И вроде несколько раз уже говорила, что я кресла обеденные показывала максимального размера, выбор есть в габаритах кресел, если забыли, напоминаю.

 

И самые интересные красненькие люди остались? При временном открытие посудомойки пройти нельзя? Или у вас она всегда в открытом виде на кухне существует? Что вы этим красным человеком хотите показать?? Как и выставленными на кухне размерами? Что там не так? И, показывая размер открытой посудомойки, правильнее показывать и расстояние другое, тк 1100 не сопоставляемый размер к размеру посудомойки, она ведь в других пределах размеров находится. И сколько там может быть, 1300 может? И почему именно справа показываете посудомойку, слева от мойки нельзя ее рассматривать, тк там точно никому мешаться не будет, оставаясь постоянно даже в открытом виде? Супруга Nolen-а сможет выбрать удобное именно для неё расположение? Посудомойка устанавливается слева от мойки, если человек правша, а если левша, то тогда справа.

 

И мне интересно, даже не к разговору про данную квартиру, вы считаете угловую кухню удобнее, чем линейную? Я всегда считала линейную в разы удобнее, чем угловую, там нет углового модуля и этим она лучше. А вы считаете какая удобнее? Вот, только честно.

 

В постирочной почему красный вдруг человек, пояснить можете? Вы представляете вариант, зайдя туда, закрыть дверь надо, поэтому человек красного цвета, а зачем? Что там такое секретное будет происходить, чтобы закрываться внутри? С открытыми дверьми представить себе это помещение очень сложно или надо обязательно внутри постирочной закрываться?

И вы так и не показали ванну шириной 800, как и с дверьми в постирочную без подрезанных наличников, получится ли вход в постирочную тогда сделать там, где вы предлагаете? Мне как бы это не нужно, я ответ знаю, но Nolen-у было бы не плохо об этом знать тоже, как и может другим участникам форума или считаете, что ванна шириной 750-700 при длине 1800 это ок, как и подрезанные дверные наличники, поэтому не считаете нужным показывать иначе?

 

И последний остался красный человек в су, а с ним что не так? 1230 ширина су и? С чистовой отделкой 1200-1205 получается, вычитая глубину раковины 470, получаем чистовой размер 730-735, этого не достаточно будет для нахождения там человека, поэтому он красный?

 

 

Еще есть сомнения, красного цвета должен быть человек?

 

 

Знаете, мне на самом деле надоело с вами что-то выяснять, я, как до этого считала, что это бесполезно все, так и сейчас мое мнение не изменилось, но и я, вступая с вами в диалог, делала это больше для Nolen-а, чтобы он понимал все без преувеличения действительности, как вы описываете и показываете. У нас разные взгляды не только на комфорт во всем, что в принципе нормально, ведь мы все разные, но и разные взгляды на основы при проектировании, что более важно для грамотного планирования всего. Давайте уже жирную точку может поставим в нашем споре, если диалог не получается, как и если простой точки было не достаточно, но только после этого не продолжайте вводить в заблуждение всех, уверяя, что нигде в ваших предложениях нет проблем, пожалуйста, DashaSV, проблемы существуют и это факт, говорите честно.

[МЫХА]

Существует такое понятие, как формообразование, взаимосвязь формы и функции, как и есть понятие соразмерности, которая подразумевает пропорциональность, другими словами масштабность архитектурной формы. Разбираясь в этом, можно создать интерьер, в котором можно будет расслабляться и не уставать даже зрительно, смотря на него из любой точки спроектированного таким образом пространства.

 

Этому учат в вузах, на курсах это не преподают, там скорее всего только научат мебель двигать и не более, поясняя эргономикой, чтобы совсем печально не было.

 

Данная тема очень обширна, в рамках форума разбирать подробно данные вопросы слишком долго, объясняя, почему нельзя отталкиваться от одной исходной формы, рассматривая исключительно один диван, беря его за функциональную основу, почему не правильно рассматривать предметы совершенно разного объема, расположенные в одном пространстве, и тд..

 

Это касается того самого непонимания, почему в одном пространстве, разделенного на две почти равных по площади зоны, не уместно рассматривать огромный диван в меньшей по площади зоне, а компактную столовую зону уже в большем пространстве, но все это объясняется очень просто.

 

Соразмерность форм должна присутствовать не только в пространстве, где данные формы будут расположены, но и масштабность любой формы должна быть пропорциональна данному пространству, которое мы выделяем под конкретную зону.

 

Проектируя в одном пространстве формы разного объема, соразмерность которых совершенно не пропорциональны выделяемой под них зоне, добиться композиционно-цельного образа, гармонирующего с данным общим пространством, не получится. Конечно, не задумываясь про композиционную составляющую, выдвигая огромный диван в первые ряды, исходя из ТЗ, цель будет достигнута и так тоже, если она заключается только в расположении набора мебели, но это и близко не будет относится к архитектурному проектированию, где форма и функция должны быть едины, таким образом, образуя гармонию во всем.

 

В архитектурном проектировании форма определяется функцией в пределах единого пространства, каждая зона не только должна быть пропорциональна другой, но и соразмерность форм так же должна быть пропорциональной выделяемому под это пространству. Возможно получить гармонично спланированный интерьер, где все между собой будет взаимосвязано, подходя к вопросу только так, выбирая архитектурное направление в проектировании.

 

Маленькую часть, которая, возможно, внесет ясность по первоочередным шагам при проектировании пространства, процитирую, чтобы стало хоть чуть понятно, что является основой.

 

«Предметно-пространственная среда должна рассматриваться как единый организм, связанный не только утилитарно и конструктивно, но и композиционно.»

 

«Эргономические требования тесно связаны с композицией формы.» ««Форма следует за функцией» (Луис Салливан); «Форма и функция едины» (Франк Ллойд Райт)»

 

«Прямая и тесная взаимозависимость функции и формы кажется очевидной только на первый взгляд. Действительная роль функции в формообразовании иная. Функциональные условия и требования являются первопричиной, побуждающей и вызывающей создание формы. С их помощью определяется: «что надо сделать?» или «что должно быть?».»

 

«Форма определяется функцией, но в своеобразных пределах, где между отдельными группами функциональных требований нет ни тесной прямой зависимости, ни разрыва.»

 

«Функция изменяется, совершенствуется, развивается или отмирает, каждый раз преломляясь через социальные грани своего бытия; она всегда более гибка и подвижна, нежели порождаемая ею форма. Функция первой отражает требования и условия человеческого общества. Форма «идет» за функцией, при этом функция как нечто отражающее материальные потребности и идеологию общества на определенных уровнях его развития может существенно изменяться и варьироваться, тогда как, например, в сферах, связанных с биологией человека, оставаться почти неизменной. Форма также не может рассматриваться только как оболочка для функции или ее производная. Бесспорно и обратное—активное воздействие архитектурной формы на развитие функции. Вместе с тем опережающая роль функции имеет огромное значение в процессе формообразования. Совершенно очевидно, что в выигрыше окажется тот архитектор, который начнет свои творческие поиски с переосмысления функции, а не с совершенствования уже существующей формы, ее гармонизации. В этом случае может быть обеспечено более глубокое решение архитектурно-композиционной задачи по сравнению с уже существующими.»

 

«Восприятие архитектурных форм, —не просто зрелищный процесс. Зрительное восприятие архитектурных форм — лишь одно из составляющих сложного процесса, в котором человек всегда является участником, а не пассивным зрителем.»

 

 

Надеюсь, что эта часть теории будет не только понятна, но и полезна, проектируя пространство, как и рассматривая какие-либо варианты перепланировок, понимая уже про важную взаимосвязь формы и функции. На этом всё, добавлять, как и комментировать что-либо еще по данному вопросу, - времени свободного нет.

 

 

P.S.

Про эскизную часть, сначала делается эскиз и не важно при помощи чего это будет сделано, важно каким способом будет происходить поиск формообразования пространства с учетом пожеланий заказчика. Конечно, потом вносятся правки, исходя из точных размеров, но правки делать проще, когда идея уже сформирована, чем пытаться найти снова и снова пропорциональность, которая никак не находится, да и не найдется, если делается акцент изначально на чем-то одном, не рассматривая все вместе. Тем, кто так делает, требуется не только переосмысление функционального значения, но и подход к работе, как таковой. Оно всё проще будет при правильном выбранном подходе, если кому-то может вдруг показаться обратное, как и считая, что и эскиз это совершенно бестолковая часть работы, состоящая из квадратиков, прямоугольников и кругов.

[МЫХА]

21.08.2023 в 17:09, Игоревич сказал:

Продолжаем и дальше штамповать многочисленные эскизы...

Не имеющие к реальности никакого отношения!

И гордится тем - что "помогаем" другим людям - и совсем за бесплатно!!!

Игоревич, находясь на данном форуме, если вам не интересна подобная помощь людям, как человеку связанному с проектированием, есть же и другие форумы, где можно просто общаться, не помогая совершенно никак, рассказывая о себе, возможно, сопоставляя чью-то жизнь со своей. Если я помогаю здесь совершенно бесплатно, а вам это не нравится, можете мне переслать любую сумму, какую посчитаете должной, оценив таким образом мой труд, за небольшую вводную часть по основам проектирования, с которой Вы ознакомились совершенно бесплатно, если вам так будет спокойнее, номер моей карты могу сообщить, будете тогда гордится тем, что вы первый на данном форуме это оплатили.

[МЫХА]

Nolen, сдвинула еще проем, тем самым увеличила еще гостиную, но конструкция камина почти впритык к отводу от камина.

Диван 2710, но я подбирала бы такой диван, чтобы к нему в комплекте был пуф, который будет стоять в прихожей, а когда потребуется увеличить диван, его подставляете к дивану, в другом сообщении прикреплю этот вариант.

 

 

размеры к этому варианту

2023-август-ИВД-2-размеры.pdf

 

ps

дровница с торца конструкции камина, хранить же где-то дрова надо тоже…

Изменено 26 Августа 2023 пользователем МЫХА

[МЫХА]

и диван с пуфом,

 

но это временная история, пуф находится в прихожей в основном.

Как-то так, такой вариант увеличения диванной зоны может быть.

 

В этом варианте, я так же показываю другое расположение в спальнях, другую дверь в су. И важный момент, тк дымоходы с наклоном в сторону подъезда и тк предлагаю конструкцию для камина сделать не до потолка, может получится еще рассмотреть вариант с подключением отвода выше, чем он есть? Это красный размер на плане, в пред.ваианте его не трогала

 

размеры к этому варианту

2023-август-ИВД-2а-размеры.pdf