Stealth Опубликовано 28 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 28 Мая 2009 Мистеру невидимке. Я в -дцатый раз повторяю , хотите прикинуть пассивный дом берите и считайте эксергию, даже программу дал. В матаппарат вникать не надо, тупо забил цифры. Вы в физике строительной не разберетесь. Вот вы даже про общую эксергию из википедии или откуда скопипастили , пишите и сами не понимаете что пишите. Куда еще СНиП . Их кстати с DIN напрямую не копировали , были весьма трезвые исследования и такой СНиП был вынужденным и обоснованным. Вой там всякие украинские и местные недоумки в свое время подняли. Уже давно бы посчитали , что именно вам надо: сколько утеплителя, какой котел , планировка инсоляции и т.п. практические моменты. Нет, вот сидите ерундой занимаетесь. Что на меня то злиться, я считать все равно ничего не буду. Хотя бы язык подучили, глядишь не только правильно бы ник перевели , но и давно бы прочли непереведенную литературу по Passive House, которой в интернете в свободном доступе очень много. Зачем это только все надо не понимаю. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Stealth Опубликовано 28 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 28 Мая 2009 Сейчас набрали в проектные бюро лохов, которым можно платить меньше. Они просто втупую копируют из других проектов конструктивные решения. Такого посади посчитать перекрытие без 2-х,5-кратных запасов прочности (зачем??? это бабло!!! 5-кратное!) - будет тупить и жевать сопли. Хорошо если не наоборот . Так в Москве все новые высотки на честном слове держатся. Какая-то левая контора их в Подмосковье проектирует. А иначе как бабло чиновникам отмывать, увидят те , кто над ними, придется делиться. Был в прошлом году в Китае. Они строятся также быстро как и размножаются. Проектирование небоскреба две недели !!! Планы городов в нескольких сценариях уже разработаны . За взятки растрел. А у нас все сделано наоборот , чтобы было по-больше этапов , требующих согласование = взятки . Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
zev`s Опубликовано 2 Июня 2009 Жалоба Опубликовано 2 Июня 2009 Упаси бог злиться на кого-нибудь. То, что никто здесь ничего считать не будет - ежу понятно. Строительную физику со своим высшим техническим и незаконченным строительным естественно я не пойму (никаких сомнений). Отвечу на главный вопрос - для чего это нужно. Хочу иметь жилье обеспечивающее наиболее комфортное проживание за наименьшие деньги. Строить дом (эко- или passive- или др.) в ближайший год-два-три я не собираюсь. Задача - это постановка задачи, т.е. Формирование тех задания на проектирование Объединение конструктивной, инженерной, архитектурной и др. Частей проекта будет осуществляться под моим контролем. (Как сказал Равшан - лучше чем сам все равно не проконтролируешь.) А для того, чтобы получить то что ты хочешь нужно знать - что ты хочешь? Поэтому и вопрос топика - Какие элементы экодома Вы бы применили или не применили ? А Вы думаете я Вас теплоизоляцию прошу посчитать на халяву? Если кто-нибудь считает, что тема "платить меньше" не актуальна - пусть первый бросит в меня камень. Есть возможность общими усилиями создать концепцию дома выбрав из общего количества элементов приемлемые именно для Вас, так давайте лучше предложим, какой-нибудь узел или устройство или систему или утепление которое не применяется широко, но по Вашему мнению имеющее право быть. Можно просто в форме ссылки. Ну например: перед засилием пластиковых окон были окна ОРС (двойные рамы наружная со стеклом внутренняя со стеклопакетом. Ширина коробки 100-150 мм.) 5 лет назад поставил такие окна, изготовленные кстати на новом немецком оборудовании, своему знакомому и ему и мне нравится гораздо больше, чем то пластиковое многокамерное чудо, которое стоит у меня дома. И с откосами ни каких проблем. Я не за новизну - мне суть важна. Будет нужно из говна строить - построю из говна. А злиться мне не за что - задача минимум (то что я хотел от этого обсуждения) уже достигнута. Искреннее спасибо всем участникам. И давайте сильно заумных терминов не использовать, ведь все гениальное - просто. П.С. А СНиП скоро вообще отменят, уже одобрен переход с норм на регламенты (стандарты). Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
zev`s Опубликовано 7 Июня 2009 Жалоба Опубликовано 7 Июня 2009 "Пооппонируйте" пожалуйста по теме "Солнечный дом" http://www.mensh.ru/solarhouse Понравилась архитекрурная концепция, теплоаккумулирование внутренними конструкциями, гелиотеплицы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
zev`s Опубликовано 14 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 14 Июля 2009 У нас основные проблемы с отоплением в зоне почти вечной мерзлоты :))Как вы сказали - воздушный теплообмен - полная утопия. Не хватит энергии гонять воздух. который будет обдувать подземные пещеры (кто копать будет, заключённые за пайку?), у которых обледенеют стены и всё отопление на этом закончится в середине зимы. Есть понятие "теплового насоса", стоимость которого окупается в тот момент, когда необходимы новые вложения на капремонт. Только там теплоноситель, типа фреона. Далее дискутировать по этому поводу считаю нет смысла. Основная проблема не с отоплением а в потерях тепла. Наибольшую проблему представляют проемы (двери окна) и потери тепла(холода) при вентиляции. Есть технологии передачи тепла без использования дополнительной энергии. Основная мысль та-же, что и у теплового насоса. Только энергию для циркуляции теплоносителя использовать не нужно. На деле это будет выглядеть как несколько свай (Вопрос только в их количестве ) обеспечивающих в зимнее время предварительный нагрев воздуха до 8-10 гр. В летнее соответственно его охлаждение. Т.О. задача имеет решение, вопрос в цене. П.С. данная технология использовалась для стабилизации вечной мерзлоты вокруг свай при строительстве в полярных условиях(в полностью автономном варианте) . При этом она имела и экономический эффект. Длину свай удалось уменьшить на 10-12 м. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Александр Давыдович Опубликовано 24 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 24 Июля 2009 Вставлю некоторые согласия по вышесказанному.Про соответствия СНиПам сдаваемых домов. Есть погвоорка - делйа как надо, плохо само получится. И получается! очень много получается плохо и это не соответствует... Потому что, чтобы соответствовало, нужна масса денег на оплату профессионалов и качественного материала. А если заказчик строит не себе лично навека и внукам, а чужим дядям и тётям? Да ему глубоко поуху на эти соответствия. Весь его люфт в этом вопросе между "никто чтоб не заметил" и "жильцы нынче умные пошли, могут через суд вздрючить" - всё, больше никакой управы на него нет. было бы позволено из картона дома клеить - он бы клеил. А бабло грёб, как за за белокаменные палаты. Поставьте себя мысленно на место этого дяди.. и у вас возникнут ровно такие же мысли, как тот дядя действует. Про проектировщиков... А зачем им работать? В нашем миру вдруг попутались понятия по обязанностям проектирования. Всем вдруг вдолбили и всё общество привыкло к тому, что проектирование - это чистая формальность и бюрократия. Современное проектирвоание с точки зрения "залеченного" обывателя это: 1. Бюрократическая процедура, без которой ничего не сделать официально (регистрация собственности, прописка и т.п.) 2. Отъём бабла у населения. (ноу комментс) 3. Какие-то умные советы для полных лохов в строительстве. 4...5...6... и на последнем месте только - Экономия инвестиционных и эксплуатационных затрат заказчика Так вот, задача проектировщика прежде всего: 1. Обеспечение безопасности строительства и эксплуатации 2. Подбор технологий и материалов, снижающих эксплуатационные затраты и увеличивающие долговченость строения. 3. экономия денег заказчика ну и т.д. Сейчас набрали в проектные бюро лохов, которым можно платить меньше. Они просто втупую копируют из других проектов конструктивные решения. Такого посади посчитать перекрытие без 2-х,5-кратных запасов прочности (зачем??? это бабло!!! 5-кратное!) - будет тупить и жевать сопли. Всё держится на старых кадрах, которые не испорчены этой современной экономической моделью. Через 10-20 лет основной массой будет этот никчемный планктон, который не может самостоятельно профессионально работать. И будут тратить ваше бабло, просто так выкидывать на воздух! Сейчас это уже происходит. И воспитывать их некому. Это Вы зря! Молодежь поучится у стариков. Все будет в норме. Переходный пероиод - лучший путь к профессионализму. Все течет, все меняется. Технологиия сегодня актуальны, а завтра нет! "Зри в корень!" Козьма Прутков. Что касается СНиПов. Это результат многих поколений строителей в концентрированном виде. Этим результатом нельзя пренебрегать. Себе дороже. Понимать СНиПы не каждый строитель сможет. Я уже не говорю о застройщиках. В Вашей теме нужен прежде всего философский подход. С Уважением! КАД. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Stealth Опубликовано 25 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 25 Июля 2009 Понимать СНиПы не каждый строитель сможет. Я уже не говорю о застройщиках. В Вашей теме нужен прежде всего философский подход. Надо отличать гуманитарные науки от естественных. В строительстве вообще никакой трепотни быть не может, в архитектуре и то. СНиП никто читать не заставляет. Вопрос в том , что строительство манагеры в какую-то гуманитарщину превратили. Почти на любой форум зайди или открой глянцевый журнал, одни ля-ля-ля и куча смайлов. Есть к примеру , тип подкровельного перекрытия, он имеет свою опредленную статистическую модель расчета. Кроме того для каждого элемента устанавляваются коэффициенты надежности. На кой спрашивается проектируется надежность в 10 раз больше или наоборт сносятся стенки , которые дизайнер !!! назвал не несущими. Это вот от того , что какая-то клава решили раз одна стена тоньше другой , то она не несущая. А то что небольшая стенка , к примеру, может быть включена на поперечный изгиб плиты ... . Более того, весь бред этой клавы печатают в ИВД и размещают на сайте . Сколько ИВД говорили убрать перепланировки. Ну как же это ж бабки. Они мелким подчерком написали , что отвественности не несут и мол обращайтесь к специалистам. Обыватель думает, зачем специалисты , если ИВД напечатал, значит специалист уже посчитал. Нет , чтобы посмотреть , что напротив планировки фото этой клавы-сециалиста. Развели дизайнеров , "архитекторов" , которые считать ничего не умеют , только картинки рисовать. Такое раньше представить было невозможно , чтобы человек без образования занимался строительством. Архитектурный до 7 лет обучения был. А сейчас, вчера была продавщица, сегодня дизайнер, завтра архитектор. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Stealth Опубликовано 25 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 25 Июля 2009 "Пооппонируйте" пожалуйста по теме "Солнечный дом" http://www.mensh.ru/solarhouse Понравилась архитекрурная концепция, теплоаккумулирование внутренними конструкциями, гелиотеплицы. Что тут оппонирувать , ни одного расчета . Ля-ля-ля и лапша на уши очередные. Я вам пытаюсь дат ссылки на какие-то серьезные источники, а вы опять к манагерам лезете. Что они вам могут сказать, не понимаю? Полностью пассивных домов почти не бывает. Бывает высокая и низкая эксергия работы здания . И спроектировать ее очень сложная инженерная задача. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Александр Давыдович Опубликовано 27 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2009 Прочитал и даже что-то высказал. По теме. Привлечь дополнительное "халявное" тепло из под земли, из небесного светила или вечного странника конечно можно. Но при этом придется потратится на соответствующее оборудование. Где его взять? Да у тех, кто так усилено рекламирует рациональный дом. Мол тепло, светло и все даром. Ну может про окупаемость что-то скажет. А то что это оборудование в силу своей работы быстро изнашивается ни слова. Ну как же, надо же снова покупать, хотя старое еще не окупилась. Вот такая она философия этой идеи. А Вы говорите она не нужна строителям и проектировщикам. Еще как нужна! Тем более, если она потверждается практикой. Если идея на философском уровне не проходит, тогда не стоит эту идею воплощать в жизнь. Если только........ за редким исключением, при наличии некоторых сомнений. Такое тоже бывает. Прошу обратить внимание, эксплуатационные расходы можно уменьшить не только за счет рационального оборудования и умного электропотребления. Можно уменьшить теплоотдачу ограждающих конструкций за счет обтекаемости форм, исключая например турбулентное завихрения и выступающие элементы архитектурных форм. Можно привлечь Геотепло, причем без какого-либо оборудования. В Канаде такие эксперименты проводились. Дом, как бы закопанный. Даже можно постоянно не топить, а только поддерживать температуру. Можно также рационально ориентировать дом на местности, с наветренного зимнего направления "загородиться" и т. д. Можно применить супертеплоизоляцию, если такая появится на горизонтте и найдет практическое применение на рынке. Каждый в душе должен быть философом. Это облегчает жизнь. Это мое мнение. С Уважением! КАД Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
zev`s Опубликовано 3 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 3 Августа 2009 Только что прочитал книгу о Н. Тесла. В ней Америка второй половины 19 века, начале 20. Пиратство, воровство интелектуальной собственности хуже, чем в Китае. Так вот многие прогрессивные идеи тормозились из-за того, что пересекались с чьими-то интересами. Например изобретатель ФМ радио Армстронг был полностью раззорен судебными тяжбами и выбросился из окна, а изобретенное радио в каждой машине, Идеи выше упомянутого Н.Тесла вековоЙ давности сейчас усиленно разрабатываются. Я это к чему? Можно конечно (и это будет правильно) руководствоваться общими рекомендациями СНипами сегодняшними архитекторами. А можно неправильно (не обязательно, что получится) из того, что известно из маленьких и больших улучшений создавать что-то (пусть не все получиться ну не будет 0-вого энергопотребления, ну не получится еще что-то, etc), но и картонным домиком это тоже не будет, это будет опыт которого просто ни у кого нет. Есть хорошая поговорка "У того кто плывет по течению никогда не будет попутного ветра". Я уже говорил, что я получил все на что рассчитывал открывая топик. Последние сообщения печатаю только для тех кому интересна тема. Т.е. если есть интерес своими мыслями поделюсь, если нет то не буду. Если кого-то "здесь" обидел простите. Всем удачи и творческих успехов. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее