Дизель Опубликовано 23 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 23 Мая 2009 Соломенными блоками утеплиться , почему бы и нет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
сергей к LT Опубликовано 23 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 23 Мая 2009 Для торфяных брикетов и дров надо иметь хранилище. Каждый день таскать все это на себе в дом(вместе с грязью и пылью),заниматься растопкой. Нет я хочу старость провести в комфорте. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Stealth Опубликовано 23 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 23 Мая 2009 нЕ НАДО СЧИТАТЬ ДАЧНИКОВ ДУРАКАМИ. Все мы прекрасно понимаем.Тема весьма актуальна, ЗЕВСУ спасибо.Сам собираюсь реконструировать свой дачный дом с применением пассивных технологий(утепление стен-45см,кровли-60см,принудительная вентиляция с рекуперацией,окна-тройной стеклопакет,отопление-электрическое,аварийное отопление-камин,горячее водоснабжение в весенне-осенний период-солнечный коллектор).Живу в Литве и энергоносители у нас очень дорогие и похоже в скором времени не подешевеют, поэтому приходится думать,как сэкономить, когда придет время уходить на пенсию. Дачников никто дураками не считает. Всего лишь дачниками. Зачем вы лезите в нормы , если это не ваша профессия? Что такое нормы строительные? ... Собрались профи, систематизировали наработанные технологии и описали их. Когда начинают дачники о СНиП говорить , одни цифры , номера статей, обильно сдобренные литературной лирикой. А сути процесса не понимают. Сами путаются , остальных путают. Любой простой вопрос задаешь, а зачем это и молчание в ответ. Сначала должна быть понятна термодинамика и гидродинамика здания, потом технологии, потом нормы как референс последних. Если хвататься за одни нормы , толку ноль. Никаких пассивных домов нет. Это бренд, на котором некоторые удачно зарабатывают бабки, также как на мифе про глобальное потепление. Вот дачники как на новый товар в магазине и клюют. Хотя все это очень не ново. Есть в физике понятие система с низкой эксергией. Т.е. , сколько топлива пойдет именно на работу системы , отопление здания. Но есть еще фактор экономии и гидродинамики. Задача то не простая, даже для инженера. Надо сначала элементарные вещи научится считать, а потом говорить хочу. Может на деле достаточно котел поменять. В России еще никому не удалось спроектировать здания с низкой эксергией. Утопия. Ветряки в безветренной России нонсенс, также как и солнечные батареи. Окупаемости у них никогда не будет. 2 Равшан Могу в тему по ETICS залить по passive книги. А программа HPHH такая же для расчета эксергии, которая к книге по ссылке. Гидродинамики в ней нет естественно. Мне легче в нормальном формульном виде отдельно считать в русском MathCAD-e. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Опубликовано 24 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2009 2 Равшан Могу в тему по ETICS залить по passive книги. А программа HPHH такая же для расчета эксергии, которая к книге по ссылке. Гидродинамики в ней нет естественно. Мне легче в нормальном формульном виде отдельно считать в русском MathCAD-e. Можно! Спасиб! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Дизель Опубликовано 25 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2009 Для торфяных брикетов и дров надо иметь хранилище. Каждый день таскать все это на себе в дом(вместе с грязью и пылью),заниматься растопкой. Нет я хочу старость провести в комфорте. Рюкзак занес и все. Да и вряд ли километр нести. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
zev`s Опубликовано 26 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 26 Мая 2009 Мистеру невидимке. Вы мне напоминаете моего замполита. Он любил кричать; «Да ВЫ не знаете даже второй закон Ньютона». Пришлось сказать. Больше он этого не говорил. Вы что – физик? Ну тогда не говорите про физику. Вы дачник? – не говорите про дачников. Если Вы проектировщик – говорите про проектирование. Может быть в нашей стране Пассивный дом (ПД) – это здание полностью соответствующее этим нормам? Тогда просто скажите об этом. Выразите свое мнение не надувая щеки от гордости. Вы все читающие этот форум знаете, что зданий построенных в полном соответствии со СНиП нет. Тем не менее все здания прошли приемку, а иногда и экспертизу. А судьи кто? Те самые «профи»? Для примера СНиП предписал увеличить размер проходного сечения вентканалов, и не запретил установку пластиковых окон. Жильцы спрашивают: «А почему у нас воздух идет не в вентканал, а оттуда?» ГИП отвечает – «Нормы такие». Вот тут и появляются дачники (спасение утопающих – дело рук самих утопающих) или манагеры (мы решим ваши проблемы). Появление «новых» (совершенно с Вами согласен давно известных) технологий – это от неспособности проектировщиков-строителей создать грамотный проект и построить по нему просто хороший дом. ИВД – журнал для дачников. Он пишет, что должны требовать дачники от проектировщиков и строителей (не вдаваясь в тонкости термодинамики и т.д. – тут я тоже с Вами согласен). Больше того СН – это тоже для дачников. Проектировщикам же нужно чаще вспоминать про СП, а то они это забыли, увлекшись физикой, лирикой и … очковтирательством. Ветроэнергетика и солнечная энергетика в сегодняшнем виде – блеф (в регионе где я собственно и проживаю 100%). Тут я опять с Вами согласен. А коллектор на крыше нагревающий воду летом для душа или хозяйственных нужд – нет. И любой дачник об этом знает, хотя в академиях не обучался. И суть этого обсуждения не миссионерия, а ответ на вопрос - Что стоит требовать от проектировщиков для уменьшения затрат не только на этапе строительства, но и в период дальнейшей эксплуатации здания (по возможности с учетом возможного удорожания энергоносителей)? Эксергия это- максимальное количество энергии переданное системой при переходе из данного состояния в равновесие с окружающей средой. Это просто красивое слово вычитанное из книжки. За ним должно быть реальное представление о каких процессах идет речь. (опять же согласен). Реальную ценность представляет собой эксергетический баланс, выраженный формулой. В данной формуле суммарное значение эксергетических потоков на входе соответствует сумме таких потоков на выходе и потерь системы. Другими словами в контексте ваших слов последняя составляющая – это Эксергия здания о которой вы говорите,(количество которых должно быть минимальным). Это очень ограниченное толкование ПД. Т.к. концепция ПД рассматривает еще и увеличение количества эксергетических потоков на входе. А если учитывать еще и энтропию систем?(тоже в СНиП нету) - то лес густой. И последнее с чем я согласен. В России никто и не спроектирует ПД, т.к. нет СНиП которые регламентируют этот процесс. СНиПы по теплозащите зданий скопировали с западных стандартов, так что придет время и эти СНиПы появятся (в очередной раз скопируют). По существу все таки КТО-НИБУДЬ скажет с точки зрения экономии - проектировать здание с подвалом малой площадью застройки или увеличить площадь застройки и не строить подвал? . Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Опубликовано 26 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 26 Мая 2009 Вставлю некоторые согласия по вышесказанному. Про соответствия СНиПам сдаваемых домов. Есть погвоорка - делйа как надо, плохо само получится. И получается! очень много получается плохо и это не соответствует... Потому что, чтобы соответствовало, нужна масса денег на оплату профессионалов и качественного материала. А если заказчик строит не себе лично навека и внукам, а чужим дядям и тётям? Да ему глубоко поуху на эти соответствия. Весь его люфт в этом вопросе между "никто чтоб не заметил" и "жильцы нынче умные пошли, могут через суд вздрючить" - всё, больше никакой управы на него нет. было бы позволено из картона дома клеить - он бы клеил. А бабло грёб, как за за белокаменные палаты. Поставьте себя мысленно на место этого дяди.. и у вас возникнут ровно такие же мысли, как тот дядя действует. Про проектировщиков... А зачем им работать? В нашем миру вдруг попутались понятия по обязанностям проектирования. Всем вдруг вдолбили и всё общество привыкло к тому, что проектирование - это чистая формальность и бюрократия. Современное проектирвоание с точки зрения "залеченного" обывателя это: 1. Бюрократическая процедура, без которой ничего не сделать официально (регистрация собственности, прописка и т.п.) 2. Отъём бабла у населения. (ноу комментс) 3. Какие-то умные советы для полных лохов в строительстве. 4...5...6... и на последнем месте только - Экономия инвестиционных и эксплуатационных затрат заказчика Так вот, задача проектировщика прежде всего: 1. Обеспечение безопасности строительства и эксплуатации 2. Подбор технологий и материалов, снижающих эксплуатационные затраты и увеличивающие долговченость строения. 3. экономия денег заказчика ну и т.д. Сейчас набрали в проектные бюро лохов, которым можно платить меньше. Они просто втупую копируют из других проектов конструктивные решения. Такого посади посчитать перекрытие без 2-х,5-кратных запасов прочности (зачем??? это бабло!!! 5-кратное!) - будет тупить и жевать сопли. Всё держится на старых кадрах, которые не испорчены этой современной экономической моделью. Через 10-20 лет основной массой будет этот никчемный планктон, который не может самостоятельно профессионально работать. И будут тратить ваше бабло, просто так выкидывать на воздух! Сейчас это уже происходит. И воспитывать их некому. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Биба Сибадакин Опубликовано 26 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 26 Мая 2009 Сейчас набрали в проектные бюро лохов, которым можно платить меньше. Они просто втупую копируют из других проектов конструктивные решения. Такого посади посчитать перекрытие без 2-х,5-кратных запасов прочности (зачем??? это бабло!!! 5-кратное!) - будет тупить и жевать сопли.Всё держится на старых кадрах, которые не испорчены этой современной экономической моделью. Через 10-20 лет основной массой будет этот никчемный планктон, который не может самостоятельно профессионально работать. И будут тратить ваше бабло, просто так выкидывать на воздух! Сейчас это уже происходит. И воспитывать их некому. +5. на dwg без слез невозможно, типа - "... помогите пожалуйста разобраться с армированием фундаментной плиты. Проектирую фундаментную плиту под жилой 10-ти этажный дом из сборного ж/б каркаса..." совета чел спрашивает на форуме ... рыры ...))) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
zev`s Опубликовано 28 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 28 Мая 2009 А что делать-то? Видиться единственный путь: 1. Найти проектировщика неименитого, но подающего надежды. 2. Заразить идеей. 3. Взять на слабо (слабо такое спроектировать?) А дальше по Вашему плану Равшан (включая экономию денег Заказчика конечно) Ну и контроль, контроль, контроль. не тотальный конечно, а так чтоб не заносило не туда. Вот для этого и нужно понять, что же хочется получить на выходе. (понимание концепции что приемлимо, а что избыточно) Книжку заказал, посмотрим. Спасибо за ссылку. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Опубликовано 28 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 28 Мая 2009 А что делать-то?Ну и контроль, контроль, контроль. А как контролировать проректировщика? Это надо самому становиться проектировщиком! Тогда зачем он нужен? Для официальных бумаг только? У меня только один способ проверки есть, даёшь разработать какой-либо элемент конструкций, к примеру монолитное перекрытие сложной формы в несколько контор (конкурс такой). И чтобы ещё лист с расчётами дали, как они получили это перекрытие, что какие нагрузки держит. Коэффициенты запаса прочности, поправок на старение конструкции и т.п. - всё письменно. Далее предложения даю своему знакомому конструктору, которому уже за 70... с премиями и регалиями... он проверяет. К тому же на проверку уходит минут 10. Из 10 предложений в парашу летят сразу 6-7. Понимаете, что 65% "проектных бюро" - просто уроды, которые работать не хотят, а бабок им дай? Ну ладно у меня есть классный дядька и я сам на основе своей интуиции в этом вопросе (а интуиция это есть какой-то определённй вывод, основанный на опыте) ещё соображу во всех этих проектах, где люди работали добросовестно, а где фуфло толкают... как быть простому человеку? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее