Кто владеет инфо по инфракрасному теплому полу? - Страница 2

[gorgona&gorgona]

Спасибо, понятно теперь про ИК пол. А что в итоге брать, маты или кабели? И как сделать теплоизоляцию если стяжка уже залита (чтобы потолок соседа не греть зря)?

[Grinsi]

понятно , что ничего не понятно ...До вчерашнего дня была уверена, что будет у меня теплый пол, а щас вот почти передумала....Ну жили же мы как то без этого раньше..... А щас вот прям как дань моде. Если дверь не сквозит, окна тоже....Ну с чего пол то ледяной должен быть...(это я таким способом себя от полов теплых отговорила), а электромагнитное излучение всё таки меня пугает...Хотя.....как нам читали на лекциях (при получении экологического сертефиката) сотовый телефон не то что вреден, он просто опасен ..но я не готова от него отказаться)))) А вдруг не сделаю и буду жалеть.....Эх....

[Наивная]

Есть такой фольгоизолон Л (лавсановое покрытие) - он бывает от 3 мм - кабель теплого пола можно класть прямо на него. Я остановилась на KIMA кабеле - можно прямо под плитку.

[Ермолов Андрей]

Добрый день!

Боюсь, что опоздал с комментариями. На форуме впервые, а вот "теплыми полами" и кабельными системами обогрева занимаюсь давно.

Саморегулирующиеся кабели не используются в теплых полах, они предназначены для систем антиобледенения кровли, обогрева трубопроводов и емкостей. В бетонной стяжке эффект саморегуляции сводится "на нет", а цена кусается.

Теплый пол на основе обычных резистивных (постоянной мощности) кабелей штука надежная и проверенная десятилетиями, и десятками производителей. Тут главное, как заметили многоуважаемые физики не пожадничать и не переборщить с мощностью. 180 - 200 Вт/ кв. м. будет в самый раз (матов такой мощности немного). Терморегулятор лучше брать попроще (не программируемый) с датчиком температуры пола. Программируемые регуляторы довольно сложные и функционально перегружены.

Выбор производителя - это дело вкуса.

Готов ответить на вопросы по данной теме, лучше по телефону - в беседе можно дать больше конкретики.

тел. (495) 303- 04- 94, 303- 10- 37 Ермолов Андрей.

[Моргачев Сергей]

Добрый день!

Боюсь, что опоздал с комментариями. На форуме впервые, а вот "теплыми полами" и кабельными системами обогрева занимаюсь давно.

Саморегулирующиеся кабели не используются в теплых полах, они предназначены для систем антиобледенения кровли, обогрева трубопроводов и емкостей. В бетонной стяжке эффект саморегуляции сводится "на нет", а цена кусается.

Добрый день)

Незнаю как давно вы занимаетесь "теплыми полами", но мы за 12 лет монтировали только саморегулируемые кабеля и на крыше и в полу. В пол монтировали только самрег, так как маты ставить себе дороже, ввиду их "надежности", особенно при плохой стяжке с воздушными пробками при которых он перегорает.Себе делал ремонт в 1997 году , смонтировал кабель на кухне, в ванне и туалете, все подключил к обычным выключателям. Без термостата, даже с учетом треснувшей плитки(упала гиря ) он продолжает служить до сих пор. Куда сводиться эффект "саморегуляции"??

Так же вы не думали почему самрег используеться как вы сами сказали "для систем антиобледенения кровли, обогрева трубопроводов и емкостей", где более агресивные среды и больше факторов которые надо учитывать, а резестивка там не в почете?) Не потому ли, что при перехлесте, либо наличия мусора на кабеле, он перегорает.

Но крайне критичны к механическим повреждениям и правильности монтажа. И даже при соблюдении всего полупроводниковые структуры выгорают со временем и кабель выходит из строя.

Резестивка не критична к повреждениям?)хм правильность монтажа, это вы про что? как не смотируй его в водосток он не сгорит даже при перехлесте) Мы в основном занимаемся обогревом кровли, и нам ОченЬ часто приходилось демонтировать резестивку(после 1-2 сезонов) , и монтировать свой кабель. У нас гарантированный срок работы 20 лет, за 10 лет КПД- падает на 5-8 %, т.е. при рабочей максимальной мощности 36 Вт/м через 10 лет будет 30Вт/м.

Вот один из примеров "теплого пола" на самреге.

http://www.spkabel.ru/service16.html

[Alexsky]

Уважаемые специалисты, посоветуйте, пожалуйста.

Планирую установить теплый пол на кухне под плитку, стяжку делать буду (чтобы выровнять пол), но не хочу делать ее слишком толстой (хочется не более 3 см).

Сейчас на полу линолеум, который лежит на старой стяжке (20-летней давности).

Прочитал, что для того, чтобы не делать толстую стяжку нужно использовать нагревательные маты.

Вопросы:

1. нужно ли нагревательные маты укладывать на теплоизоляцию? Если да, то будет ли потом держаться плитка (ведь теплоизоляция изолирует плиточный клей от старой стяжки)?

2. Можно ли на нагревательный мат сразу наносить плиточный клей и укладывать плитку или лучше все же сделать сверху небольшую стяжку (2 см)?

3. Какая минимальная толщина стяжки при использовании нагревательных матов (вместе с плиткой)? Т.е. на какую высоту относительно старой стяжки поднимется пол?

[alex.klauso]

Прочитай тут: http://www.ivd.ru/document.xgi?id=5032&amp...361&oid=361

[kirs]

Здравствуйте! Напишу свое мнение о пленочных теплых полах!И вообще об Ик излучение!

Что вообще такое Ик излучение? Инфракрасное излучение или инфракрасные лучи, это электромагнитное излучение, занимающее спектральную область между красным концом видимого света (с длиной волны 0,74 мкм) и коротковолновым радиоизлучением (1-2 мм).

В инфракрасном излучении не присутствует ни ультрафиолетовое, ни рентгеновское, ни какое-либо другое вредоносное излучение. Человеческое тело тоже выделяет инфракрасное излучение - это тепловые инфракрасные волны - тепло.

Экологическая система Солнце-Земля-Человек настроена на определенные частоты в ИК спектре. Вот лишь некоторые факты:

1. Атмосфера Земли пропускает инфракрасную энергию в диапазоне приблизительно 7-14 мкм

2. Когда Земля прогревается, то она излучает ИК лучи в полосе приблизительно 7-14 мкм с пиком 10 мкм.

3. Организм человека излучает ИК энергию в диапазоне приблизительно 3-50 мкм с пиком в 9,3 мкм. Наши ладони излучаю ИК энергию в диапазоне приблизительно 8-14 мкм (Наверное, этим можно объяснить феномен экстрасенсов – их ладони являются мощным источником ИК энергии.)

Воздействуя на организм человека инфракрасной энергией на частоте приблизительно 9,3 мкм, можно получить явление, называемое «резонансным поглощением», при котором внешняя энергия будет активно поглощаться телом. В результате этого воздействия повышается потенциальная энергия клеток организма, и из них будет уходить несвязанная вода, повышается деятельность специфических клеточных структур, расти уровень иммуноглобулинов, увеличивается активность ферментов и эстрогенов, происходить и другие биохимические реакции. Это касается всех типов клеток организма и крови.

Источником инфракрасного излучения может быть любое нагретое тело. Инфракрасные лучи возникают в веществе при его нагревании и поглощаются веществом, т.е. лучи служат средством переноса тепла, передачи тепловой энергии.

Теплота определяется беспорядочным колебательным движением микрочастиц (электронов, молекул, атомов и т.д.). Она присуща всем материальным частицам.

Передача тепла от более нагретых тел к менее нагретым осуществляется тремя способами: проведением, конвекцией, излучением. Тело человека как поглощает, так и излучает тепло. Любое воздействие на организм инфракрасными лучами приводит к повышению функциональной активности молекул. Ускоряются размножение клеток, ферментативные процессы, регенерация.

Инфракрасное излучение стимулирует образование в тканях биологически активных веществ (брадикинин, гистамин, ацетилхолин), которые определяют скорость кровотока.

[Ермолов Андрей]

Добрый день!

Боюсь, что опоздал с комментариями. На форуме впервые, а вот "теплыми полами" и кабельными системами обогрева занимаюсь давно.

Саморегулирующиеся кабели не используются в теплых полах, они предназначены для систем антиобледенения кровли, обогрева трубопроводов и емкостей. В бетонной стяжке эффект саморегуляции сводится "на нет", а цена кусается.

Добрый день)

Незнаю как давно вы занимаетесь "теплыми полами", но мы за 12 лет монтировали только саморегулируемые кабеля и на крыше и в полу. В пол монтировали только самрег, так как маты ставить себе дороже, ввиду их "надежности", особенно при плохой стяжке с воздушными пробками при которых он перегорает.Себе делал ремонт в 1997 году , смонтировал кабель на кухне, в ванне и туалете, все подключил к обычным выключателям. Без термостата, даже с учетом треснувшей плитки(упала гиря ) он продолжает служить до сих пор. Куда сводиться эффект "саморегуляции"??

Так же вы не думали почему самрег используеться как вы сами сказали "для систем антиобледенения кровли, обогрева трубопроводов и емкостей", где более агресивные среды и больше факторов которые надо учитывать, а резестивка там не в почете?) Не потому ли, что при перехлесте, либо наличия мусора на кабеле, он перегорает.

Но крайне критичны к механическим повреждениям и правильности монтажа. И даже при соблюдении всего полупроводниковые структуры выгорают со временем и кабель выходит из строя.

Резестивка не критична к повреждениям?)хм правильность монтажа, это вы про что? как не смотируй его в водосток он не сгорит даже при перехлесте) Мы в основном занимаемся обогревом кровли, и нам ОченЬ часто приходилось демонтировать резестивку(после 1-2 сезонов) , и монтировать свой кабель. У нас гарантированный срок работы 20 лет, за 10 лет КПД- падает на 5-8 %, т.е. при рабочей максимальной мощности 36 Вт/м через 10 лет будет 30Вт/м.

Вот один из примеров "теплого пола" на самреге.

http://www.spkabel.ru/service16.html

Я так понимаю, что речь идет о "замечательном кабеле T2RED".

Номинальная мощность 5-15 Вт/ п.м. Первый вопрос - каким образом вы расчитываете мощность на кв. м. площади, ведь сопротивление саморегулирующегося кабеля, а следовательно и его мощность величина не постоянная? Второй вопрос - каким образом вы обмениваетесь информацией с саморегулирующимся кабелем, о том, что вам уже длстаточно тепло, если вместо терморегулятора стоит простой выключатель, а температура нагрева T2RED = 45 гр. С. Вопрос третий - почему за 12 лет работы вы не научились отделять мух от котлет: В системах антиобледенения саморегулирующиеся кабели наиболее оправдывают себя именно по тому, что при понижении температуры (увеличении теплосъема: снег, талая вода) они пропорционально увеличивают свою мощность. А вот находясь в стяжке у них нет предпосылок для увеличения мощности. Поясню почему. Саморегулирующиеся кабели (кроме высокотемпературных) имеют группы пожаробезопасности Т5 и Т6 и походят сертификацию как шахтное и рудничное оборудование. Лабораторные испытания проводятся при температуре +10 гр.С, по этому У ВСЕХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ заявленная минимальная мощность определяется именно при этой температуре и увеличивается она только при понижении температуры. Отсюда вывод - саморегулиролваться ваш теплый пол будет только если температура в помещении упадет ниже + 10 гр. С, а максимальной мощности кабель достигнет при -10 гр. С. Вот куда девается эффект саморегуляции в ТП.

Rayhem очень уважаемая компания и мне искренне жаль, что под прикрытием ее доброго имени вы просто разводите людей. На указанном вами сайте вся техническая информация о кабеле T2RED на русском языке просто отсутствует, есть только маркетинго-бытовая версия для обывателей.

И еще - надо быть полным уродом, чтобы при монтаже теплого пола укладывать кабель внахлест, да еще набросать в стяжку листвы и мусора.

НИКОГДА НЕ ПУТАЙТЕ ТЕПЛЫЙ ПОЛ С СИСТЕМОЙ АНТИОБЛЕДЕНЕНИЯ!

[АлексейН]

Может я чего-то не понимаю, но длина волны излучаемого телом человека излучения связана исключительно с температурой поверхности и рядом других свойств, влияющих в меньшей степени. При чем тут обратный эффект и откуда взялась его польза - большой вопрос. И при чем тут образование каких-либо веществ в тканях ?

Специально сделал поиск. Волшебное действие ИК-излучения почему-то описывается исключительно на сайтах продавцов систем такого отопления и саун. По медицинской части удалось накопать только тот факт, что проникающим действием на ткани человека обладает ИК излучение короткого и среднего диапазонов. Я накопал также ссылку http://teploman.narod.ru/rays.html, где указано, что в ИВД напортачили с картинкой - поглощение ИК излучения действительно имеет максимум там же, где и излучение тела - то есть оптимально температура излучателя для целей именно обогрева 40-50 градусов. Более короткие волны прогревают кожу лучше, но и оказываются опасными.