Malizia Опубликовано 20 Июля 2006 Жалоба Опубликовано 20 Июля 2006 Цитата ну смешно, чес.слово, что за архитектор такой, который не умеет руками рисовать? Чему его простите учили 5-6 лет? а дизайнер без рук - это уже нонсенс какой-то. Эскизировать, придумывать мебель, показывать схемы прямо на месте заказчику и вообще свободно владеть всеми средствами изображения, это азбука дизайна... Уж простите, но не умеете рисовать руками - идите учитесь, а гордиться тут вобщем-то нечем... Абсолютно верно. Я и не представляла что могут быть "дизайнеры", не умеющие рисовать. :( Просто нонсенс какой-то...История человечества знает случаи слепых художников, но это вообще-то чудо природы...Если дизайнер не может себе представить пространство и нуждается в возможности смотреть на экране полученное из того или иного угла, ой.... :( не в то направление движемся, товарищи. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Аноним Опубликовано 21 Июля 2006 Жалоба Опубликовано 21 Июля 2006 Цитата Если дизайнер не может себе представить пространство и нуждается в возможности смотреть на экране полученное из того или иного угла, ой.... :( не в то направление движемся, товарищи. А какая связь между "может себе представить" и "может нарисовать"? Вы полагаете, что все, кто не умеет рисовать, не обладают по совместительству и пространственным воображением? Это ошибочное мнение :) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Malizia Опубликовано 21 Июля 2006 Жалоба Опубликовано 21 Июля 2006 Цитата Цитата Если дизайнер не может себе представить пространство и нуждается в возможности смотреть на экране полученное из того или иного угла, ой.... :( не в то направление движемся, товарищи. А какая связь между "может себе представить" и "может нарисовать"? Вы полагаете, что все, кто не умеет рисовать, не обладают по совместительству и пространственным воображением? Это ошибочное мнение :) Это конкретно касалось высказывания Танюты:Цитата Я вижу мир цельно. Мне нравится повертеть, посмотреть во все уголки, проверить, как свет пойдет, как что удобно-неудобно будет открывать, как проходить из комнаты в комнату. Что будет видно с одной точки зрения или с другой. Вообще, замена рисования программами похоже на замену чтения телевизором. Где-то оно может и иметь преимущества, но в целом никак не может иметь такой же ценности. :( Это мое мнение. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
sv.tmn Опубликовано 21 Июля 2006 Жалоба Опубликовано 21 Июля 2006 На тему, должен ли дизайнер уметь рисовать. Посмотрел вступительные экзамены в местной Архитектурной академии Поступающие на специальность «Архитектура» и "Дизайн архитектурной среды" сдают экзамены: Черчение Рисунок Композиция Математика — результат ЕГЭ Русский язык — результат ЕГЭ По моему никаких вопросов быть не может. Покрайней мере у меня. А компьютерные технологии это не панацея, это автоматизация рутинных работ. И компьютер - это приложение к умению все делать руками. Кстати рисовать можно и дигитайзером. По телеку видел как дизайнеры рисовали с их помощью эскизы автомобилей. Можно одним "карандашом" рисовать, стирать линии и раскрашивать разными цветами. Можно тоже самое сделать и карандашом. Компьютер это не самоцель, а способ оптимизиции какой либо работы. У меня ввобще мнение, что эскиз сделанный в 3D или карандашом - это эскиз. Что получиться знает только дизайнер(а может и он не знает) и если он хорошо вас понимает(что конечно очень сложно, дажа наука такая есть когнитология) то сделает так, что вам результат понравиться. А платить дизайнеру, чтобы его все время поправлять - это по-моему не дело. Извиняюсь, если кого обидел - не хотел. Сообщение было изменено автором Пт Июл 21, 2006 09:56. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
tiana Опубликовано 21 Июля 2006 Жалоба Опубликовано 21 Июля 2006 Цитата На тему, должен ли дизайнер уметь рисовать. Посмотрел вступительные экзамены в местной Архитектурной академииПоступающие на специальность «Архитектура» и "Дизайн архитектурной среды" сдают экзамены: Черчение Рисунок Композиция Математика — результат ЕГЭ Русский язык — результат ЕГЭ Вот и я о том же... но речь видимо шла о дизайнерах, закончивших курсы..._____________________ красота спасает мир! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Specialist Опубликовано 21 Июля 2006 Жалоба Опубликовано 21 Июля 2006 Цитата У меня ввобще мнение, что эскиз сделанный в 3D или карандашом - это эскиз. Что получиться знает только дизайнер(а может и он не знает) и если он хорошо вас понимает(что конечно очень сложно, дажа наука такая есть когнитология) то сделает так, что вам результат понравиться. А платить дизайнеру, чтобы его все время поправлять - это по-моему не дело. Верно. Но заковыка в том, что подавляющее большинство заказчиков не хочет довериться дизайнеру (в том смысле, что, дескать, он сам всё сделает), а предпочитает активно участвовать в процессе создания интерьера (не "с нуля", как правило, а именно на этапе рассмотрения предложенных дизайнером картинок, планировок). И платят они ему за те же эскизы или визуализации не для того, чтобы его "поправлять", а для того, чтобы, во-первых, иметь возможность увидеть варианты своего будущего интерьера (в своих размерах и особенностях геометрии помещениий) , предложенные дизайнером, а во-вторых, иметь возможность внести желаемые изменения (конечно, консультируясь с дизайнером), пофантазировать и поискать вместе с ним, зачастую, понять что их первоначальные желания не смотрятся, или наооборот, пользуясь поддержкой профессионала, воплотить свои задумки и чаяния.Это их право, ими же оплаченное. Не буду спорить о том, хорошо это или плохо, в принципе. Да, очень часто, рассмотрев 25 вариантов с собственными изменениями, проведя десятки часов в спорах и консультациях, человек убеждается в том, что первый вариант, предложенный дизайнером - оптимален. Но происходит это как раз благодаря картинкам, на которых он видит, что и как будет выглядеть. И как они созданы - нарисованы от руки или построены в 3D-моделировании - вопрос ситуации. Я тоже часто рисую от руки первичные эскизы, некоторые узлы и фрагменты на месте. Речь не о том. При создании полной визуализации интерьера, с учётом многократного просмотра многих видов со многими изменениями, дальнейших планов и разрезов, конечно, удобно пользоваться инструментами 3D-моделирования. И конечно, они не являются ни панацеей, ни заменой навыков дизайнера.С уважением, Specialist.Сообщение было изменено автором Чт Июл 27, 2006 00:22. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Таюта Опубликовано 21 Июля 2006 Жалоба Опубликовано 21 Июля 2006 Да, очень часто, рассмотрев 25 вариантов с собственными изменениями, проведя десятки часов в спорах и консультациях, человек убеждается в том, что первый вариант, предложенный дизайнером - оптимален. Это точно! :-) Эх, народ, чего спорим-то? Спор тут исключительно о методах взаимодействия со средой, о возможностях схватывать новое. Кому-то дай волю - так до сих пор на телеге бы ездил, ну не въезжает он в новые технологии. Вспомнит при этом - все твои грехи! Что ты где-то в чем-то недоучился когда-то, а потому - купил себе костыли, например. А про то, что чтобы изучить эту новую технологию, потребовалось три-четыре года без единого выходного по 16 часов упорного труда без нормальной литературы, без учителей, в кругу практически конкурентов, не каждый из которых готов был с тобой поделиться своим точно таким же трудом добытым навыком – про это не вспоминается. Почему бы самому не научиться делать 3д, попытаться, узнать, что это такое - а потом говорить - съедобен виноград, али нет? Полезен или нет? Да потому что на ночь каждый день повторяются старые мантры, преподанные когда-то давно в институте на 3 курсе (знаю и таких архитекторов, это - реальные слова живого человека!) и нет времени и умения на расширение своего собственного кругозора и умений новых. Увы, повторяя только старое, новому - не научиться! Цитата Вообще, замена рисования программами похоже на замену чтения телевизором. Где-то оно может и иметь преимущества, но в целом никак не может иметь такой же ценности. Это мое мнение. А вы попробуйте, вдруг понравится и изменится отношение. И с заказчиком легче найти будет общий язык. Тут как ни крути, а новые технологии входят в нашу жизнь, создавая новый вид отношений и способов работы, создавая иные возможности для тех, кто ими пользуется, ликвидируя старые требования и добавляя новые, нисколько от этого их не умаляя. Требования остаются точно такими же высокими. Тот, кто не успевает - рискует опоздать. Сообщение было изменено автором Пт Июл 21, 2006 14:32. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Сидельцева Опубликовано 21 Июля 2006 Жалоба Опубликовано 21 Июля 2006 Цитата Цитата Если дизайнер не может себе представить пространство и нуждается в возможности смотреть на экране полученное из того или иного угла, ой.... :( не в то направление движемся, товарищи. А какая связь между "может себе представить" и "может нарисовать"? Вы полагаете, что все, кто не умеет рисовать, не обладают по совместительству и пространственным воображением? Это ошибочное мнение :) Наука говорит обратное, Дорогой Аноним. Почему Вы аноним не понятно, Королева из Алисы говорила, что каждый порядочный человек, обязан подписаться, а так он, вероятно, задумал чего. Ну это англичане, королевы, у нас расстреляли всех их в 18 году, что б не выпендривались. :-), позже туда же пошли и учёные, а теперь, воще общество вседозволенности. Какая кому разница, что дизайнер должен иметь высшее образование и уметь рисовать, нам лишь бы дешевле? И как, кто-то здесь писал, звездой себя не считал? :( :( :(Извините, Друзья, пью пиво, весело мне, давно хочу опубликовать один материал, по поводу умения рисовать руками, каюсь, не соберусь никак, поэтому присоединяю картинку, которая, кое-что объясняет.Когда появлется интересная идея, приходится спать на животе, на спине - крылья мешают. Наталия. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Сидельцева Опубликовано 21 Июля 2006 Жалоба Опубликовано 21 Июля 2006 и если он хорошо вас понимает(что конечно очень сложно, дажа наука такая есть когнитология) то сделает так, что вам результат понравиться. А платить дизайнеру, чтобы его все время поправлять - это по-моему не дело. Извиняюсь, если кого обидел - не хотел. Какие обиды, это абсолютно адекватное требование к профессии. Когда появлется интересная идея, приходится спать на животе, на спине - крылья мешают. Наталия. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Сидельцева Опубликовано 21 Июля 2006 Жалоба Опубликовано 21 Июля 2006 очему бы самому не научиться делать 3д, попытаться, узнать, что это такое - а потом говорить - съедобен виноград, али нет? Полезен или нет? Да потому что на ночь каждый день повторяются старые мантры, преподанные когда-то давно в институте на 3 курсе (знаю и таких архитекторов, это - реальные слова живого человека!) и нет времени и умения на расширение своего собственного кругозора и умений новых. Увы, повторяя только старое, новому - не научиться! Таюта, ей бо, о чём бьётесЬ? :-) Наша страа столь велика, что мало вероятно встретиться, искренне жаль. У меня муж, таллантливийший художник от природы, я очень ценю эти вещи, ибо этому не обучишь, это или есть или нет. Не знаю почему, но Вы мне очень его напоминаете. Вернее, я догадываюсь, просто писать открыто не хочу, потому, что возможно ошибаюсь. ;-) В общем, это почти признание...( всегда мечтала увидеть Владик) Но, основное слабое место моего мужа, это ощущение, недообразованности, не всегда соответствующее дествительности. В обратном случае, есть "переобразованность". Смешно, но во втором варианте, при том что реально люди умеют рисовать ещё до ВУЗа, тоже есть масса комплексов. На преодаление, требуются годы в обоих случаях. О как.! :-) Когда появлется интересная идея, приходится спать на животе, на спине - крылья мешают. Наталия. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее