помогите уговорить архитектора на перепланировку - Страница 8

[Mariyka]

Цитата

dr.bob! Марийка, Вы видимо, тоже пролистали эту книжку. Только уж очень поверхностно. Явно вычитали, что шум бывает и ударный, и воздушный... Только вот странички 61-62 плохо посмотрели...или вообще не смотрели. Если для Вас комментарии форумчан не в счет, потрудитесь хотя бы разобраться по книжке лохматых годов о чем вообще спорите. Ладно?!

Прикрываете свою некомпетентность оскорблениями оппонента?
Собственно неудивительно. Звукоизоляция для наших строителей и архитекторов, увы, темная область.

[i]

Цитата

Цитата

dr.bob! Марийка, Вы видимо, тоже пролистали эту книжку. Только уж очень поверхностно. Явно вычитали, что шум бывает и ударный, и воздушный... Только вот странички 61-62 плохо посмотрели...или вообще не смотрели. Если для Вас комментарии форумчан не в счет, потрудитесь хотя бы разобраться по книжке лохматых годов о чем вообще спорите. Ладно?!

Прикрываете свою некомпетентность оскорблениями оппонента?
Собственно неудивительно. Звукоизоляция для наших строителей и архитекторов, увы, темная область.

Покорнейше прошу меня извинить за мои посты, вызвавшие у Вас такую вспышку ярости.
Желаю Вам удачи в вашем проектировании и строительстве :-)

[Mariyka]

Цитата

Покорнейше прошу меня извинить за мои посты, вызвавшие у Вас такую вспышку ярости.
Желаю Вам удачи в вашем проектировании и строительстве :-)

Детский сад какой-то.

[uhogorlonos]

Опачки, какая тут полемика то разыгралась на тему шума! :-)

Сначала, конечно же, хочу сказать всем спасибо за ссылки на грамотные источники по звукоизоляции- сейчас пойду читать. Но у меня вопрос дилетантский- кто-нибудь ставил ГКЛ перегородку на стяжку? Реально есть проблеммы со звукоизоляцией из-за этого? Физику процесса я прекрасно понимаю, но в условиях укладки на стяжку ламината (на подложку из какого-то пенного материала)- так ли все критично? Неужели топот все равно слышен?

_________________________________

Чувствую, что меня где-то кидают, осталось выяснить где :)

[i]

Цитата

Опачки, какая тут полемика то разыгралась на тему шума! :-)
Сначала, конечно же, хочу сказать всем спасибо за ссылки на грамотные источники по звукоизоляции- сейчас пойду читать. Но у меня вопрос дилетантский- кто-нибудь ставил ГКЛ перегородку на стяжку? Реально есть проблеммы со звукоизоляцией из-за этого? Физику процесса я прекрасно понимаю, но в условиях укладки на стяжку ламината (на подложку из какого-то пенного материала)- так ли все критично? Неужели топот все равно слышен?
_________________________________
Чувствую, что меня где-то кидают, осталось выяснить где :)

Вот Вам еще одна ссылка с официального сайта KNAUF
knauf-msk.ru/htmls/using/article4.asp
Статья как раз про защиту от шума. Вообще полистайте сайт. Посмотрите типовые узлы и варианты. Удачи!

[Mariyka]

Цитата

Опачки, какая тут полемика то разыгралась на тему шума! :-)
Сначала, конечно же, хочу сказать всем спасибо за ссылки на грамотные источники по звукоизоляции- сейчас пойду читать. Но у меня вопрос дилетантский- кто-нибудь ставил ГКЛ перегородку на стяжку? Реально есть проблеммы со звукоизоляцией из-за этого? Физику процесса я прекрасно понимаю, но в условиях укладки на стяжку ламината (на подложку из какого-то пенного материала)- так ли все критично? Неужели топот все равно слышен?
_________________________________
Чувствую, что меня где-то кидают, осталось выяснить где :)

Все зависит от ваших запросов. С единой стяжкой шум будет слышнее.

[uhogorlonos]

Цитата

Все зависит от ваших запросов. С единой стяжкой шум будет слышнее.

Не сомневаюсь в том, что Ваше утверждение верно. Но я о другом- сейчас я, например, живу в панельном П44, сомневаюсь что там есть вообще какая-либо стяжка, не суть- на мой слух, звука шагов в другой комнате не слышно (хотя, наверняка, какой-то уровень шума есть, чисто по законам физики). Вопрос мой был обращен к людям, имеющим опыт проживания в квартирах с одной стяжкой на несколько комнат- слышно ли действительно шаги в соседних комнатах и насколько сильно? Чисто физические объяснения в данном случае меня интересуют не в такой сильной степени- я там жить собираюсь, а не уровни шумов замерять.
_________________________________
Чувствую, что меня где-то кидают, осталось выяснить где :)

[Гость]

Если Вы ничего не путаете и действительно живете в П-44, то Ваши розовые стенки - несущие. И их сносить как вы хотите нельзя. Максимум проем до 1 метра шириной.

Для Mariyka: можете дать конструкцию пола с неединой стяжкой?

И про какие стяжки Вы говорили? Вы связаны со строительством или по собственному опыту?

[Barabaka]

Цитата

Если Вы ничего не путаете и действительно живете в П-44, то Ваши розовые стенки - несущие. И их сносить как вы хотите нельзя. Максимум проем до 1 метра шириной.

Так тут вроде обсуждают НОВУЮ квартиру, а не ту П-44, где живет автор... И планировка свободна... стенки межкомнатные в два кирпича высотой вряд ли могут быть несущими :(

[kryaker]

Цитата

dr.bob! Спасибо за книжку! Такой антиквариат сейчас большая ценность

Не за что, с тех пор канешна частотный диапазон слышимого звука претерпел значительные изменения, Имиссия сменилась Эмиссией, А гармонические осцилляторы вообще распооясались. Скорость звука в материалах нонче не подчиняется законам физики твердого тела, закон "массы" же отменен постановлением Госстроя. :-)


Физику отменить невозможно! Поэтому до сих пор лучшей книгой для осознания физики распространения шума в зданиях и на прилегающих территориях Является книжка Ф.Ингерслева написанная еще в начале 50-х. Так вот Акустика с тех пор фундаментальных изменений не претерпела. Нормы - те да менялись - но это не акустика а политика. Пути распространения звука в зданиях до сих пор точно такие-же, и так-же до сих пор легко погасить только воздушный шум , труднее ударный , а структурный фактически можно задушить только в источнике. Не верите - постучите газовым ключом по батарее...

Поэтому в снижение ударного шума на 42 дБа в "эквиваленте" прослойкой в 2 см ( если конечно это не японская кевларово-свинцовая многослойка 250 уе/квм) я наверное не смогу поверить, несмотря на массированную рекламу, пожалуй никогда. А уж то что подобная конструкция обязана иметь "провалы" в нижних октавных полосах - это факт медицинский.

Что касается ламината, то по результатам натурных измерений стандартный ламинат по пеночке выдает не Увеличение индекса изоляции ударного шума, а снижение на 1.5-2 дБа в сравнении с линолеумом по стяжке например. Это при условии грамотного решения примыкания к стенам, в противном случае - больше.


PS Нормальная, грамотная звукоизоляция крупнопанелек дело очень недешевое, впрочем как и бизнес-монолита... А для самоуспокоения можно пользоваться калькулятором от изУвера- cсылка






Без комментариев