Дом из несъмной опалубки из пенополистерола - Страница 12

[АлексейН]

Цитата

Сергей, вопрос к вам:
"почему до сих пор архитекторы проектируют кирпчные здания,применяя пенополистирол как утеплитель? Я сам знаком с условиями работы крупных архитекторов регионального масштаба,которым от манагеров полистирольных никаких откатов не поступает? так что выгоды никакой, но...неужто настоль хреновые архитекторы?"
С уважением, Rusya.

Уж не знаю как у вас там архитекторы, но я по работе постоянно сталкиваюсь с творениями проектных институтов в области промавтоматики. Через раз такие шедевры попадаются, что волосы дыбом поднимаются. И ведь шедевры не просто тупым дебилом нарисованы - они еще со штампами кучи экспертиз !!!

И ладно бы какой-нибудь институт холодильной промышленности такой ужас рисовал - институты-то как на подбор.

[Rusya]

с причудами архитекторов знакомы все, дебильных проектов тоже много. Элементарна ситуация: по моему расчету для усиления проема требуется двутавр №16. Мне говорят(милые старушки) пересчитай маловато будет, пересчитал-16...мне подписали только 18 двутавр.(мотивация-на всякий случай) :-)

Зато в казначействе у нас все настолько жестко...сделав летом гособъект, уже полгода не могу деньги получить, смету никак не подписывают уроды, то пока бумаги лежали, коэф.смет.прибыли/наклад.расходов изменились.Перед самым Новым годом, ходил на поклон, опять не подписали...мля, нам зимние дали, я в шоке...объект делался летом, а сейчас настала зима, значит вам зимние положены. :-) :-) :-)Радуйтесь, господин Аминев. :-)

такое желание бросить стройку у меня еще никогда не было. :(

С уважением, Rusya.

Сообщение было изменено автором Пт Дек 29, 2006 17:26.

[Гость]

В свое время много споров и жарких дискуссий вызвал введенный в действие СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий» (который заменил собой СНиП II-3-79*).

Этот неоднозначный документ войдет в мировую историю как величайшая афера века, благодаря которой вся строительная отрасль России была поставлена на колени перед заморскими аферистами и их местными прихлебателями – строить из веками проверенных материалов уже стало нельзя. А «можно» было только с использованием минералловатных и пенополистирольных утеплителей эксплуатационные характеристики которых весьма спорны. Мало того – обещанная экономия энергоресурсов от «теплых стен» тоже оказалась мифом.

Основное направление критики СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий» - это необоснованные, не подкрепленные ни теоретическим ни практическим опытом завышенные требования к термическому сопротивлению ограждающих конструкций.

Проектным организациям не оставили совершенно свободы маневра в выборе тех или иных материалов. Обеспечение норм термического сопротивления предписываемого СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий» возможно стало ТОЛЬКО проектируя многослойные ограждающие конструкции в составе которых ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствуют пенополистирол или мин.вата.

Любая попытка отказаться от этих материалов в пользу традиционных и проверенных строительных материалов (кирпич, яч. бетоны, легкие бетоны) автоматически влечет за собой или катастрофическое «утолщение» стен … или несоответствие проектного решения действующему законодательству.

Разумеется, что государственные проектные организации не могли допустить ни того, ни другого, - поэтому скрипя зубами закладывали в стены пенопласт.

Поэтому на Ваш вопрос Руся

писал(а):

неужто настоль хреновые архитекторы

я бы ответил, что это не архитекторы хреновые. Это законы, согласно которым они вынуждены проектировать – дрянь.

--------------------------------

10 лет длились дискуссии вокруг СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий».

Множество ученых, практиков, инженеров и просто сведущих в строительной теплофизике людей указывали на его несовершенство. С оглядкой на российский опыт практически все постсоветские страны более ответственно подошли к созданию своих национальных стандартов и постарались не совершить российских ошибок.

И вот НАКОНЕЦ, СВЕРШИЛОСЬ!!!

В соответствии с Законом о техническом регулировании в России принят стандарт организации СТО 00044807-001-2006

«Строительная теплотехника. Теплозащитные свойства ограждающих конструкций зданий» который учел и исправил выявленные ошибки и, самое главное, замкнул обратной связью параметры энергоэффективности и долговечности ограждающих конструкций.

Можно ли сказать, что пенопластово-минералловатному этапу в российском строительстве пришел конец? – Ни в коем случае!

И пенопласт и минеральная вата чрезвычайно эффективные теплоизоляторы, чтобы можно было бы вот так походя от них отмахнуться, тем более в такой холодной стране как Россия. И эти материалы будут продолжать активно применять (как и много лет до этого, кстати), но теперь уже только там, где это нужно, целесообразно и экономически обосновано.

Но с абсолютной уверенностью можно утверждать, что все эти шулеры и шарлатаны от строительной теплофизики, разномастные пенопластовые менагеRRы, «русские радиофизики из Германии» и просто диллетанствующие «строители из Прибалтики» - это уже наше прошлое. И имена всех этих недобросовестных торгашей спекулировавших на несовершенстве законодательства – со временем станут нарицательными.

Общими усилиями российская строительная индустрия переборола пенопластово-минералловатное лобби. Я рад, что и мои статьи внесли посильный вклад в это общее дело.

Новые теплотехнические нормативные документы

СТО 00044807-001-2006 Теплозащитные свойства ограждающих конструкций зданий

СТО 17532043-001-2005 Нормы теплотехнического проектирования ограждающих конструкций и оценки энергоэффективности зданий

Находятся в открытом доступе на Весьбетоне

[Rusya]

почитал эти документы, пока бегло, но успел заметить, что для расчета ограждающих поверхностей убрали ГСОП, добавив довольно интересную формулу номер 14, типа насколько экономически и целесообразно вы добавляете допслой утеплителя. Наверно я побалуюсь на праздники этими нормативами.

С уважением, Rusya.

[Rusya]

прикинул разницу в расчетах:

брал тупо стену из пенобетона для Москвы-

а)новые нормативы-стеночка пойдет в 500мм

б)по старым -720мм

Приятно удивило обрадовало более обширный список характеристик материалов.

С уважением, Rusya.

[avp59]

Цитата

реально ... максимум насчитал двенадцать дельных топов. спасибо Модератору за свободу слова. :-)
С уважением, Rusya.

А может где то было больше? кругом одни "Профи", куда подеватся бедному самостройщику :(
С Новым Годом Всех Вас, счастья Вам.
Андрей.

[Rusya]

Цитата

А может где то было больше? кругом одни "Профи", куда подеватся бедному самостройщику

Задел?Пардон,ей богу и в планы не входило.Честно говоря я обращался к Модератору,давно на форуме не был, а в те времена когда вис здесь флуд не поощрялся. :-)
без обид, я сам самостройщик, профи себя не считаю.
С уважением, Rusya.

[Игорь-Таганрог]

видел опыты по скрещиванию пенобетона и не сьемной опалубки. как это с точки зрения наших строительных ассов. приемлемо или нет. марку пенобетона не спрашивал но построено десятка два домов 1-2 этажа.

..................................

"Золотые пули всегда попадают в цель"

[J.Soros]

Цитата

видел опыты по скрещиванию пенобетона и не сьемной опалубки. как это с точки зрения наших строительных ассов. приемлемо или нет. марку пенобетона не спрашивал но построено десятка два домов 1-2 этажа.

стандартая процедура....себестоимость заливного пенобетона меньше чем блочного... но марка получается ниже... поддерживается метало конструкцией

Сообщение было изменено автором Пт Дек 29, 2006 19:36.

[Rusya]

Сергей,я хочу подебатить с вами.как раз насчет новых нормативов.

Согласен картина в теплотехнике с данными нормативами изменилась, но...есть одно НО, у меня такое сложилось впечатление что теперь "и овцы целы, и волки сыты".

Потому что я прикинул расчеты нескольких конструкций стен,толщина утеплителей уменьшилась, да!,но необходимость в них не отпала, разве только легким бетонам они практически стали не нужны.

С уважением, Rusya.