Пластиковые окна - выбор профиля и фирмы - Страница 7

[Developer]

Цитата

Реклама KBE так и прет......

Эта ситуация напоминает принцип домино, т.е. KBE настолько раскрученный профиль, что оконным компаниям, перерабатывающим профиль KBE не надо вкладываться в рекламу самого профиля KBE - конкуренты итак "бомбят" потребителя его рекламой. То же самое касается и начинающих оконных компаний - они может быть и занялись бы другим профилем от той же profine, например, Trocal или Kommerling, но эти профили мало кому известны. Поэтому компаний, предлагающих качественные окна из профиля KBE и установку с гарантией в Москве штук 10 (всяких мелких фирмочек вообще штук 20-25 наберётся), а из Trocal или Kommerling всего 2-3 приличных компании. Что касается самой profine - производителя профилей Trocal, KBE, Kommerling, то ей тоже нет смысла вкладываться в рекламу Trocal или Kommerling, т.к. KBE уже раскрученный бренд в отличие от Trocal и Kommerling. В принципе не исключено, что со временем эти названия исчезнут с рынка и появится profine/KBE, а потом и просто profine. Тоже самое и с REHAU потому что первый вопрос, который задаст покупатель продавцу окон из профиля REHAU : "А есть ли у вас экологический сертификат GreenLine??" или "Эти окна сделаны по технологии GreenLine, без СВИНЦА??" :-)

[Алексей-555]

да KBE все-таки пока на данный момент самый экологичный профиль!!!

Алексей!

P.S. Спасибо за картинку Green Line!

[Developer]

Цитата

да KBE все-таки пока на данный момент самый экологичный профиль!!!

Вообще greenline применяется и при производстве профиля Trocal тоже" target="_blank">cсылка. Если я не ошибаюсь, то безсвинцовая рецептура стабилизатора для экструзии ПВХ на основе кальций-цинка есть и у других производителей профилей помимо profine (Trocal, KBE, Kommerling), например, у VEKA, PlusPlan (профиль PlusTec) и других, но они в России не известны

P.S. Спасибо за картинку Green Line!

Bitte sehr :-)

[Rexxx]

Для конечного пользователя окон не играет никакой роли применяемая рецептура - со свинцом или без. Готовые пластиковые окна в воздух ничего не выделяют, а вылизывать пластик языком или употреблять его внутрь никто не собирается я думаю :) Поэтому реклама с упором на экологичность - своего рода запудривание мозгов потребителю. Просто в наше время это довольно модная тема.

Реальное значение рецептура без свинца имеет значение только при производстве пластика. Таким образом соблюдаются европейские законы о допустимых выбросах вредных веществ при производстве. Поэтому упрекнуть производителя в недобросовестности рекламы тоже нельзя.

P.S. Насчет рекламы - в Москве на маршрутных такси появилсь реклама Trocal, буквально пару месяцев назад, до этого была только KBE.

[Алексей-555]

Цитата

Для конечного пользователя окон не играет никакой роли применяемая рецептура - со свинцом или без. Готовые пластиковые окна в воздух ничего не выделяют

с этим согласиться нельзя, т.к. свинец выделяется!!! Но конечно не в таких количествах, но все-равно..
Алексей!

[Rexxx]

Алексей-555

Различные химические соединения будет выделяться из пластика только при очень сильном нагреве, при температуре >130 градусов по Цельсию. Я не думаю, что окна у кого-нибудь нагреваются до подобных температур :)

Большинство людей кипятят воду в пластиковом электрическом чайнике, и пластик чайника при этом нагревается до температуры, до которой окна не нагреваются никогда! Мало того, горячую воду из пластикового чайника употребляют внутрь, но заморочек по этому поводу ни у кого нет...

Соединения свинца есть во многих вещах, которые нас окружают в жизни... но заморочки только по поводу окон :)

Вот очень хорошо написано на этот счет

-----------------------------

ПВХ в чистом виде для производства профилей не используется, так как данный материал в исходном состоянии полупрозрачен, хрупок и весьма гигроскопичен. В процессе производства к ПВХ подмешиваются добавки, которые определяют свойства материала на выходе. Одной из добавок являются так называемые стабилизаторы. В России на рынке присутствуют в основном стабилизаторы 2-х типов: кальций/цинк и соединения свинца.

Т.е. в чистом виде никакого свинца в составе профилей нет. Свинец присутствует в виде химического соединения, чаще всего сульфида. На самом деле, когда говорят, что в профилях есть свинец, опираются на простое незнание неорганической химии. Да, безусловно, сам свинец - металл ядовитый. Но с точки зрения химии перенос свойств металла на свойства химического соединения - полный бред. Для понимания этого факта на примитивном уровне достаточно взять и рассмотреть самую обычную поваренную соль. Данное химическое соединение NaCI не обладает ни свойствами натрия, ни свойствами хлора, которые в состав соли входят. Вдобавок ко всему, свинец может наносить урон человеческому организму, когда он в том или ином виде попадает в этот самый организм, и, прежде всего, с пищей - покажите мне хотя бы одного потребителя, который со вкусом обгладывает пластиковое окно, добираясь до желанного свинца. Кроме всего выше указанного, это химическое соединение завязано в структуру, по сути своей, сплава ПВХ с добавками.

Сообщение было изменено автором Птн Сен 16, 2005 16:53.

[Developer]

Цитата

Для конечного пользователя окон не играет никакой роли применяемая рецептура - со свинцом или без.

Как раз для конечного пользователя она тоже имеет смысл, т.к. ПВХ-профиль, полученный с использованием рецептуры Ca-Zn обладает более лучшими характеристиками (больше стойкость глянца, стойкость к УФ излучению, более долговечны и т.д), чем профиль, полученный с использованием свинцовой рецептуры: cсылка
Не уверен насчёт других компаний, использующих Ca-Zn (к сожалению в интернете не так много информации по этому поводу даже на английском языке, т.к. в основном упор делается на экологичность и вторичную переработку), но у profine это именно так: cсылка , cсылка

Цитата

Готовые пластиковые окна в воздух ничего не выделяют, а вылизывать пластик языком или употреблять его внутрь никто не собирается я думаю :) Поэтому реклама с упором на экологичность - своего рода запудривание мозгов потребителю. Просто в наше время это довольно модная тема.
Реальное значение рецептура без свинца имеет значение только при производстве пластика. Таким образом соблюдаются европейские законы о допустимых выбросах вредных веществ при производстве. Поэтому упрекнуть производителя в недобросовестности рекламы тоже нельзя.

Это точно :-)

Цитата

Большинство людей кипятят воду в пластиковом электрическом чайнике, и пластик чайника при этом нагревается до температуры, до которой окна не нагреваются никогда! Мало того, горячую воду из пластикового чайника употребляют внутрь, но заморочек по этому поводу ни у кого нет...

А у меня в офисе и дома металлические чайники, а не пластмассовые - ну, не люблю я пить воду из нагретого пластика и всё :-)
Сообщение было изменено автором Птн Сен 16, 2005 17:52.

[Rexxx]

Ну я имел ввиду, что применяемая рецептура не играет никакой роли с точки зрения вредности воздействия :-) А так да, пишут что с использованием CaZn улучшились характеристики. Но так как эту рецептуру применяют недавно, наверно толком никто ничего не знает.

Впрочем, мне сегодня поставили Trocal, так что время покажет что с ним будет :)

[LeMurrr]

Мне консультант в фирме, которая работает на профиле Rehau, объяснил, что профиль который стабизировался кальций/цинком, как раз из-за этого и менее прочен. А свинец уже проверен временем и более надежен для этих целей...

___________________________________

как хорошо, что есть люди, которые могут помочь добрым советом...

[Developer]

Цитата

Ну я имел ввиду, что применяемая рецептура не играет никакой роли с точки зрения вредности воздействия :-) А так да, пишут что с использованием CaZn улучшились характеристики. Но так как эту рецептуру применяют недавно, наверно толком никто ничего не знает.

Вот кое-что на эту тему ( cсылка ):

Стабилизатор Кальций-Цинк (CaZn) был давно известен как экологичный, однако долгое время ученым не удавалось придать пластиковому профилю необходимую долговечность. Лишь недавно эта проблема была решена специалистами КБЕ и других марок концерна profine GmbH, в который входит КБЕ. В концерне с 2000 года совершенствовалась технология производства профилей на основе стабилизатора Кальций-цинк и собрана статистика о том, как “green line” - самые экологичные окна в мире, ведут себя в реальной жизни, а не в лабораторных условиях. И испытания, и жизнь за окнами испытательного центра доказали, что экологичные пластиковые окна из профиля «green line» - это идея будущего.

Цитата

Впрочем, мне сегодня поставили Trocal, так что время покажет что с ним будет :)

А какой именно профиль, если не секрет?? (Что за фирма, если в Москве?? Можно личным сообщением. Спасибо) :-)