zvezdopad

Меня тоже интересует вопрос - а кто "понтуется"-то? Скажем я ещё раньше писал что выбор двери - всегда часть комплекса безопасности. И однозначно решить её в пользу дорогой двери или дорогого замка - пустое занятие. Здесь надо учитывать несколько факторов - уровень рисков, храните-ли ценности в квартире (ТВ и швейную машинку наверно считать таковыми сложно), контингент проживающих в доме, наличие консьержа/консьержки, наличие видео домофона, сигализации с договором ВОХРа. Почему появился такой вопрос (о комплексе мер)? Да потому что представитель Немана, без внятной аргументации, стал утверждать - берите Неман и желательно Люкс со своими замками - тогда вы сможете спать спокойно. Но ведь это иначе чем бредом не назовёшь? Или "голимой" рекламой. На просьбу ответить - а чем замки CISA хуже предложенных к Неману - представитель смог только повторить - "они на порядок лучше". Что это за "порядок" на который они лучше, кто измерял этот "порядок" и где результаты испытаний - молчание ягнят. Равно как и по самим дверям - чем они лучше и каких дверей - только одно утверждение - лучше чем дешёвые. Круто, не правда-ли? А за аргументами отсылает на сайт производителя. Якобы кому нужны аргументы - тот сам их найдёт, а кому не нужны -...тот купит и так.

Отнюдь не потому что я их продаю. Просто-напросто она нам понравилась. А понравилась возможно только от того что уставши ходить и рассматривать их в экспоцентре на Нахимовском завернули там-же заказать двери Юнион. И как выяснилось у Юниона есть и металлические входные двери. Дороже чем других производителей, но интересовала в первую очередь звукоизоляция и внешний вид. Возможно просто устали в тот день, но купив у них - пока не пожалели ни-разу. Отнюдь не потому что я их продаю. Просто-напросто она нам понравилась. А понравилась возможно только от того что уставши ходить и рассматривать их в экспоцентре на Нахимовском завернули там-же заказать двери Юнион. И как выяснилось у Юниона есть и металлические входные двери. Дороже чем других производителей, но интересовала в первую очередь звукоизоляция и внешний вид. Возможно просто устали в тот день, но купив у них - пока не пожалели ни-разу.

Отнюдь не потому что я их продаю. Просто-напросто она нам понравилась. А понравилась возможно только от того что уставши ходить и рассматривать их в экспоцентре на Нахимовском завернули там-же заказать двери Юнион. И как выяснилось у Юниона есть и металлические входные двери. Дороже чем других производителей, но интересовала в первую очередь звукоизоляция и внешний вид. Возможно просто устали в тот день, но купив у них - пока не пожалели ни-разу.

А я сейчас тоже не пью. Но мне сей девайс очень даже к чему.

Увы, никаких подушек и матрацев. Только электромеханический замок пришлось докупать, что-б иногда по-пьяни ключём не целиться в замочную скважину. А с эл.замком довольно удобно - карточка в кармане, подходишь к двери - замок срабатывает. Можно вусмерть упиться и всё-одно ползком попасть домой.

Ну, это ежели только игрушечная. А на ней не поездишь. Зато на нашей двери кататься можно вполне. Вот так-то.

Ну что вы как ребёнок право? Чем-чем, да тем что с дверью за 40 можно красиво пальцы гнуть перед знакомыми и не очень знакомыми. Мы вот почти за 60 купили и едва пальцы не сломали сгибая их перед людьми...Зато как приятно-то...не, не когда ломаешь пальцы, а когда видишь морды лиц людей.

А правды нету. Т.е. её нет вообще. Правды для всех. Поскольку правда у каждого своя. Есть истина, которая одна для всех. Но она непознаваема в принципе. В силу нашего человеческого несовершенства (или попросту говоря нашей человеческой ограниченности).

В духовке ИФК. Но различий-то... практически не различить без мелкоскопа и академического "абразования", нагреватель и тот и другой, в инфракрасном диапазоне оба светят и греют. И пекут даже. Физика процесса приготовления грилем ясна аки апельсин. И различий в обычном ТЭНе и ИФК нагревателе я вижу крайне мало. А вся разница в тех.характеристиках высосана из пальца, менеджером с богатой фантазией. Реальна только разница в длине волны теплового излучения, да и та не слишком существенна для разговора о каких-то принципиальных отличиях. А практической и вовсе нету. Поэтому неразумно приготовив курицу гриль - ждать от неё аромата севрюги.

Да как вам сказать-то? Пытался я в своей Бошке приготовить курицу гриль. Неважно получилось признаться. Больше не экспериментировал. Попросту нет в нашей семье человека, считающего что нет вкуснее приготовленного грилем продукта. Просто в духовке любоой продукт можно приготовить гораздо вкуснее чем грилем, скажем запечь в духовке просто, завернув в фольгу, в терморукав...да масса различных способов. И гриль вего-лишь один из многих и многих. Поэтому после эксперимента с курицей больше ни-разу его не использовали - просто не нужен. У нас и микроволновка с грилем. И ровно так-же - не пользуем.

Это не совсем верно. Точнее, совсем не верно. Регулируется даже в газовых духовках, именно подачей газа. А уж в электрических-то...ровно тем-же принципом что и ИФК нагреватели. Поскольку ИФК нагреватель - обычный ТЭН, только в светопроводной оболочке (обычно кварцевой). Потому затрудняюсь даже сделать вывод - по незнанию вы заблуждаетесь или намеренно вводите людей в заблуждение.

-

Логично сделать вывод о том что у не инфракрасного гриля мощность не регулируется, не отображается нигде и соответственно ничего приготовить толком нельзя?

Да нет, нетрудно. Попросту нельзя. В строгом соответствии с правилами форума. Я правда не понимаю отчего люди обращаются с просьбой о ссылках на страницах темы, а не пишут сразу в личку. Но я-то за действия других людей ответственности нести не могу?

Признаться сложно утверждать что на нашем российском базаре (рынке) цена однозначно означает качество. Да, часто это так и есть, так и должно быть, но... В нашем гондурасе ни в чём нельзя быть уверенным. Мы, за свою входную Юнион заплатили 58тыр, это с учётом скидки, поскольку одновременно заказывали и межкомнатные и раздвижную, всего 7 штук. Собственно покупали ес-сно не кота в мешке, всё внимательнейшим образом рассмотрели и что непонятно - расспросили, благо консультанты там произвели впечатление весьма грамотных. А поскольку заказывали в Экспоцентре на Нахимовском, то разумеется "погуляли" по нему и посмотрели другие стальные двери. Таким образом выбор Юниона был осознанным и экономически очень обоснованным учитывая нашу скидку. Поскольку одна входная дверь этого класса без скидки обошлась-бы заметно дороже. Я не буду утвеждать что наш выбор лучше всех, дороговато конечно, но менять входную каждые 5 лет не рассчитываем.

А вы у Vitaliyk спросите. Уверен - он не оставит шансов ни одной другой двери, кроме...ну, сами догадаетесь.

Более прикольную атмосферу уборной придаст специфический "аромат".

Тогда разумеется, лучше нахимки трудно придумать.

Вот потому и надоть от вышеупомянутых рекламщикам требовать более-менее объективных подтверждений их словоблудия. И всегда оценивать услышанное с изрядной долей скепсиса. Следует отдавать себе отчёт в том что задачи у нас как покупателей, и у них как продавцов - сугубо противоположные, их задача продать любыми способами, а наша купить предмет наиболее полно отвечающий нашим запросам.

Нежелание платить за дверь много - вполне понятное. Однако не стоит забывать что как правило сколько заплатим - на столько и получим.

Много дверей представлено в тоговом центре "Твой дом", на МКАДе. В нахимовском "Экспоцентре" ещё больше. А по рынкам в такую погоду ходить не слишком впечатляет.

Простите, вновь та-же ошибка - вы заставляете покупателя верить вам на слово. А кто вы для него (покупателя)? Сват, брат, отец родной, известный специалист по дверям-замкам? Почему люди должны верить вашим утверждениям? Ведь количество продавцов-консультантов заблуждающихся или намеренно искажающих информацию немало как всем известно. Причём количество достоверной информации по отношению к "неверной" весьма невелико, примерно 20%. И на фоне этого мы должны по-вашему отнестись доверительно к вашим словам? "Барьер-Премьер защищен гораздо лучше других замков, у которых нет таких защит. Всего лишь. Без пиара." Гораздо - это насколько, в цифрах? В разы, как вы уже нам сообщали? Простите не поверю не только я, иначе придётся допустить что другие Мотуры с Чизами не замки а просто детские поделки, затворы/защёлки. Дальше можно вернуться к изложенному выше. "Но раз вам нужны некие другие доводы, то вы определите для себя круг экспертов и обратитесь к ним, заодно нам потом раскажете" Мне, и думаю не только мне, нужна максимально возможная от вас, максимально-же объективная информация. Я не наивен и понимаю что требовать от вас этого по меньшей мере неразумно, поскольку у вас иная мотивация. Однако и полуправда (скромно говоря) от вас меня не устраивает. Способ предоставления объективной информации обычно берёт на себя производитель, честный или хотя-бы претендующий на это. Не могу поверить в то что вы никогда не слышали о независимой (так сказать) экспертизе тех-же замков. Я прекрасно понимаю некоторую ангажированность этих экспертиз, но даже это лучше чем ориентировка на ваши слова. А лучше конечно тестовые испытания в группе с аналогичными товарами. Это несомненно повысило-бы доверие к вашему бренду. "А если вы хотите видеть только то, что хотите, то я не буду вам мешать. Будут реальные вопросы, обращайтесь." Благодарю вас, к вам лично больше ни вопросов, ни замечаний нет, я аналогично - не буду больше мешать вам читать вашу мантру.

Т.е. "бери мочало и начинай сначала"? То, о чём я писал выше вновь находится здесь. Относительно замков - ну что по-вашему должно сказать рядовому покупателю перечисление особенностей замка? Разумеется, неискушённому человеку легко потеряться среди всяких "стойка", "хвостовик". Тем более если он их в глаза не видел и слов таких не знает. Зато фразы вроде "в разы больше защитные свойства" являются как-бы ключевыми. С ними можно не обращать внимание на отсутствие реальных тестов и экспертных выводов. Ну согласитесь - типичная реклама, основанная на программировании сознания покупателя? В отношении дверей я повторюсь что ничего против них не имею, поскольку не нахожу смысла углубляться в их изучение. Но в целом уже обозначил своё мнение - безопасность является комплексным решением и её уровень не может определяться только замком или дверью. Посему выбор в целом должен определяться именно целесообразностью покупки той или иной вещи.

Какой-то странный диалог у нас получается, не находите? Давайте я уточню свою позицию для лучшего понимания. Собственно, я ничего против ваших дверей не имеюю Равно как и против ваших замков. Мне всего-лишь не кажутся корректными ваши заявления, такие как: "Но при этом разница в защитных свойствах Барьера выше в разы". Вы не даёте себе труда хоть чем-то подтвердить его, разве не так? Но ведь подобные заявления как-бы должно подтверждать? Вы-же отправляете человека для самостоятельного поиска этих подтверждений на сайт производителя, что довольно сомнительный приём на мой взгляд.

Легко: "Барьер-Премьер стоит у нас 8300 рублей, а Cisa 655-7200, Моттура 52Y583 MK стоит 7600 рублей. Но при этом разница в защитных свойствах Барьера выше в разы при небольшой разнице в стоимости." пост #35 Дальнейшие не менее лукавы.