DashaSV

Поиграла с объемом :))

TEO, я предложила вариант зонирования в мальчишеской комнате на кабинет - рабочую зону и зону отдыха, 17-ти летний может спокойно сидеть за компом по ночам;)), в девичьей деление на две "отдельные" - персональные, с возможностью уединиться 12-ти летнему подростку от двухлетки, соответственно, для младшей - проходная.

Мыха, с удовольствием послушаем и про точки и про запятые в проектировании. А пока что так: уменьшение жилой площади ради создания коридора, а по сути два параллельных транзита - коридора, стеночка со шкафами "не до потолка" никак ситуацию не спасет, т.к. высота ее будет не меньше 2400 с учетом высоты подиума + дверей су, да и какой в смысл, если унитаз будет виден в проеме гостиной, или горшок с цветком поможет спрятать. Полезную площадь комнаты уничтожили бесполезными коридорами. Стеночки в программе "поднимите", может быть тогда станет ясно, насколько заузили пространство по отношению к исходным данным обсуждаемой комнаты, а по сути загнали предметы мебели в рамки, которые сами же и установили.

МЫХА, вы своим клиентам тоже размеры в виде квадратиков 600*600 предлагаете, сами просчитывают необходимый? 1. Планы = варианты - как предыдущий так и последующие концептуально не отличаются. 2. Зауженный проем в 2,1 метрах от окон. 3. Световых проемов = окон 2шт. 4. "Видя только такой предоставленный план от автора, мягко говоря," можно было пройти мимо и не вникать в суть проблемы. А в неуважении к автору в таком случае, судя по вашей же логике, вы сможете с легкостью обвинить всех участников, предлагающих варианты и себя в том числе, "умышленно" уменьшая детскую до ширины в 170 см. 5. На плане проставлена глубина столешницы под раковину в ванной = 500, поэтому ни о какой стиральной и сушильной машине глубиной 640 речи не шло, узкая модель. Дверное полотно в ванную на 600, проем 680. Мыха, а что у вас размерами стульев, дивана, расстоянием до стен, др.предметов, этой семье из большого уважения к ним вы предлагаете размеры 450", 800"...? Или "ВЫ не понимаете! и Это другое!"?

Комментарии Мыхи оставлю без ответа, кто-то же должен закончить эту бессмысленную демагогию.. Ниже три варианта как можно поставить стол на разные случаи. Два расстановки мебели в кухне, су и детской. П.С.: человечек на плане занимает площадь 60*70 см

и мне от абсурдности происходящего :)), будем надеяться, что автор вернется.

Запуталась я что-то, получается, что предлагая вариант с осознанно уменьшенным проемом, я обязана была наложить планы для сравнения, чтобы всем стало очевидным насколько это (в т.ч. погрешность, если она имела место быть) повлияет на естественное освещение гостиной? И точно зная, что напогрешила, лучше бы вообще не предлагать подобного, т.к. это несправедливо и нереалистично, нерационально. ТАК? Какая-то глупость получается, вам не кажется? Самое интересное, что ни вы, ни я, возможно, ни сам автор, не в курсе насколько грамотно, точно составлен сам план с отсутствующими размерами, автор и про несущие вспомнил по факту уже имеющихся предложений участников форума. Еще раз - уменьшила проем (в т.ч. естественное освещение гостиной) осознано! Именно в этом и заключается рациональность решения, т.к. получившийся су (со входом из коридора) позволяет относительно комфортно = эргономично разместить: душевую, унитаз, раковину, стиральную+сушильную машины, при этом на гостиную остаются вполне комфортные три метра ширины. Крупы хранятся в выдвижных ящиках шкафа острова кухни - слева от варочной. Сковороды, кастрюли, кух. утварь в выдвижных ящиках шкафа основного кух. фронта - справа от мойки. Вместо шкафа в прихожей настенная вешалка + обувница, большое зеркало напротив входной двери. Да, проблем нет, в отличие от предложенного вами варианта, размеры предметов и расстояний между ними которого вы так боитесь озвучить.

Схитрила? В чем же, интересно? Уже ответила в той - другой теме, еще раз здесь продублирую, справедливости ради. Только непонятно, что вы этим пытаетесь показать, доказать? Я не черчу с наложением, ориентируюсь на предложенные автором размеры. В конкретном случае они присутствуют, но не все. Нижний простенок = глубине кухонного шкафа = 600, далее проем с дверью, исходя из стандартов на 600, значит проем чуть больше, ширина су 900, стена 100, далее большой проем с двойной дверью каждая по 600, значит, длина большого проема чуть больше 1200, нигде автором этого не указано, у меня 1300. Двери возможны и по 700, тогда и проем будет порядка 1400. Уменьшила (нарастила стену) большой проем для создания относительно комфортной ширины су на 400, соответственно, оставив от большого проема стандартные 900. Возможные погрешности смещения никак не отразятся на предлагаемом мной варианте планировки/ расстановки. Можно в таком случае размеры мебели, проемов, расстояний в вами представленном варианта увидеть? Детская тоже интересует. Знаете, я не из обидчивых и камень за спиной не ношу)), но когда человек с неким постоянством и упорством пытается найти и обозначить как ошибку то, что ему не подходит или "сильно жмет" в предлагаемых вариантах других участников, при этом не видя своих просчетов, согласитесь, выглядит это мягко скажем, несправедливо. Идеи - это классно, но они как минимум должны быть реалистичными, рациональными и не сильно сложными в исполнении.

Ну, не знаю, разве это камин, хочется же чего - то более масштабного, а то ради живого огня в оконце 562*338*306 ( как в духовом шкафу) столько всего нужно будет проделать.... А если у вас 4-ро детей, трое мужчин в семье, то как лучше? Не поняла закономерность ширины ванны и постирочной. Нет, банальный вопрос. Да, я же морально и психологически готова к процессу выхода, накинуть висящую курточку, завязать шнурки на кроссах, в том числе с детьми и детям, в прихожей объем и расстояние от дверей шкафа до стены почти 2 метра, а ни коридорный метр. Непропорциональность можно нивелировать декором и доп предметами.

Вот ничего себе трактат, с каждым разом все больше и больше))) Ничего я не хитрила, и не двигала, а как раз нарастила стену большого проема порядка на 35-40 см. размеры проема там не стоят, но есть двойная дверь по 60 см каждая не меньше, соответственно, сам проем чуть больше, и если там и есть небольшое смещение вниз = погрешность, то никаким образом оно не отразится на предлагаемом варианте расстановки / перепланировки. Внимательно посмотрите или как вы любите сравните наложением. Конечно лучше, вы же часть идей попросту взяли у других участников форума, а вот с размерами сильно промахнулись. Действительно, все средства хороши...,а когда отсутствуют аргументы, переходят на личности, так? А почему диванная зона стала 3100 и не может быть меньше. Почему не может быть иной рассадки за столом и зачем вы мне предлагаете свои цифры, когда я четко описала свой вариант и два добавочно? Дальше из пустого в порожнее по третьему кругу. Игоревич провоцирует, и дело ни в массе тела как таковой, вроде же понятно. Что вас так задевают мои цифры, если вы уверенны в своих. Не переживайте так, уверена, Nolen все читает, все видит и адекватно реагирует, за что ему отдельное спасибо! График пользования обеденной группой??? У вас хорошее чувство юмора! Стол я сразу предлагала ставить размерами 750*1800 (с функцией раскладки до 2400) - т.е. точно не на три персоны, то, что за ним редко будут собираться всем составом - это факт, рассказанный автором темы, а акцентировала я на большом диване в зоне гостиной, о чем также говорил автор. В чем проблема сидеть за накрытым скатертью столом, с необходимыми во время обеда аксессуарами, может я чего-то не знаю, это сейчас "артобъектом зовется? Что одно другому как-то мешает? В малом су - зашел и уперся в раковину, т.к. ширина его 120см. Большой больше на коридор, где в вашем, как и в моем варианте располагается шкаф, т.е. функционал аналогичен. Ванна 750*1800. Но этого точно вам будет мало. Спросим у Nolen? И про дверь скрытого монтажа в подсобное помещений (постирочной) тоже можем уточнить? Трубы будут лежать в подиуме, там же беспроблемно будут заведены в нужную точку сантехники, максимум с двумя поворотами по 45гр. Стандартный минимум между рядами кухни = 1200, так ведь в правильных книгах сказано? Я не утверждала, что ПММ пользоваться не получится, я вам - как автору предложенного задала интересующий меня вопрос - как? Подождите занавес, спектакль не окончен, ответ я не получила, придется самой разобраться. Дверца посудомойки ~72см, 110-72=38 см - это без учета отделки стен. Так получается? Меньшая глубина шкафов напротив только с одной стороны спасет, далее угол шкафа с варочной... Передвигаться по кухне, достать тарелку из и поставить в сушку навесного шкафа с открытой дверцей ПММ будет сложно. Газовую трубу стараются прятать, т.е. выводить с торца, а не на главный фасад, вы же сами предложили подобную расстановку в кухне, понимая, куда будет выходить газ труба. Не видели фото фасада, представленное Nolen, этого вполне было достаточно. Можно, конечно, и поменять, и вообще все изменить, с учетом неудобства пользования. Ок, не видите перечисленных ваших минусов, но с легкостью описываете мои - это, наверное, плохо))). Со стороны выгладят даже нелепо, потому как ответы я вам даю аргументировано, но вы слышите только то, что хотите, потому как вам однозначно вариант не подходит еще с порога квартиры, о чем собственно не только я, но и все уже поняли, можете не повторяться. Подрезку наличников делают, заказывают в столярке, странно, что вы не в курсе, выше привела пример красоты, про ручку также выше писала. Ок, верю, что вы только из лучших побуждений взялись меня править, объясняя принципы грамотной планировки на несколько страницах форума, в ответ что хотели услышать? Самобичевание? У меня, как у вас, как и у собственника данной квартиры имеется жизненный опыт, приоритеты (учитывающие большую семью), понимание прекрасного, разумного и рационального. "Способ сравнения идеален, манипуляций нет." - да, но только при условии объективности сравнителя к сравняемому. Про костюм и пуговицу - мило, улыбнуло, вы шьете? Знаете, что самое главное в пошиве женского костюма? Теперь точно, пора. Занавес! Ах, нет)), забыла главное: Может все-таки уже у автора спросим, что ему и его семье ближе, логично делегируя задачу, спорные же вопросы касаются быта его семьи, те же размеры стола, стульев, дивана, наконец, нужен ли его семье доп. коридор в су, как он относится к шкафам вне спальни, постирочной при кухне? Или так и будем между собой оспаривать неоспоримое? И далее, исходя из ответа Nolen можно перейти к разбору дымохода))), а может быть и с него начать?!? П.С.: про указание порядка дымоходов от 1 к 3 сверху-вниз - это я специально, чтобы вас позлить, очередной раз услышать, почему они так идут и где начинаются, шутка, конечно. Мне кажется, и спецы уже не нужны)))

Быстро вы разобрались, даже модель унитаза обсудили, подобрали)). Ок, и я попытаюсь, хотя, смысла особого в этом не вижу, вы же все равно видите по - другому. Да, да, и даже по площади они почти равны, только разница не только по ширине, но и по длине, и я не поняла, на моем плане зеленым что обозначили, вы же используете эту зеленую часть под шкафы - камин глубиной - 50см (меньше под настоящий, не фальш, навряд ли рационально для топки) и не до потолка (это сколько? не должно быть видно дверей в су? А иначе какой смысл?) и еще минус коридор между су и шкафами - 90, откусывая от полезной площади гостиной-столовой, а я - нет. Да, все так, объем есть (призрачный) - места нет. Цветом можете обозначить всю полезную (используемую по назначению) площадь комнаты, не дробить разными карандашами на транзит и обозначить имеющиеся коридоры (как ограничители), а еще круче будет, если в объеме в полный рост со стенами покажите. Про постирочную ничего не сказали. Мне, например, не кажется эстетичным заносить - выносить через кухню (в непосредственной близости от стола, дивана, промолчу) грязное - чистое белье, там же и сушилка, я так понимаю? Еще вопрос - не будут ли помехой, спешащие в туалет по утрам дети во время выбора родителями одежды в шкафу коридора? Подрезанные наличники могут быть прекрасны :)! А вот двойные двери по 45 не уверена. А может и позволить, если оставить под нее 5 см. + установить стопор, а вообще, с другой стороны двери она может и не пригодиться. Ну вот под себя и шьете, так ведь? Про потери рано говорить, как мне кажется, и оценку своей работе я бы не взялась давать, не объективно получится. У человека - автора варианта был ограничитель - наличие кухни в одном помещении с гостиной + столовой зоной, и как мы помним, данный вариант не устроил Nolen и его семью, и именно по этой причине он обратился за помощью сюда. Диван автора, приведенного вами в пример, меньше вашего и гораздо меньше предложенного мной, кресла - нет и вашем случае оно оказывается в транзитной зоне помехой или же расстояние от кресла до части дивана напротив не больше 80см. Так или это самообман?

Хотела подсказать найти нужного человека (постеснялась:)), а вы уже)), мне тоже аналогично подсказали, помогли в нужное время, т.е. когда на голове волосы дыбом встали от всего перечисленного - требуемого возможно-невозможного)))

Ха-ха, как там говорит Патрон: "Мочало - начинай сначала)))" И далее должен следовать блок ваших 15-ти летних работ квартир - малогабариток. Скажите, мне честно интересно, у вас какая цель нахождения на форуме с учётом принципа "эскизы не делаю, за спасибо не работаю" (кстати, проекты в проф. понимании здесь бесплатно никто и не предлагает), богатого проф. опыта и завершения карьеры? Что вы можете дать - взять, ну конечно же, кроме самопиара и провокации? Вы даже личный блок запустили...это для истории?

:)) Нет, мне это совсем ни к чему. У каждой свое видение! Но признавать свои слабости и ошибки может только сильный и мудрый! (безотносительно к чему -либо, кому-либо, дабы не обидеть...)

В общем-то понятно, что позволено Юпитеру, не позволено быку.... в соседней теме в расстояние = ширине квартиры 435 см у вас как-то поместился кухонный фронт, следом проем=транзит, далее зона отдыха с диваном, креслом, ТВ-тумбой (между ними основной транзит на кухню) и влез еще су, в столовой, шириной 210 (где пролегает транзит на лоджию, я же в данной теме предлагаю ~270-280) по центру встал обеденный круглый стол, ширина детской при уменьшении на шкаф станет = 170 см. Вот это точно напоминает "артобъект", все мимо... Искажаете = интерпретируете смысл по-своему, придаете высказыванию манипуляции иного смысла, отличного от изначального, что граничит с ложью. Я ставлю стул размерами ~50*50, отодвигая его на мин.10-15 см от стола, что дает возможность СВОБОДНО пройти на кухню во время трапезы, выйти из-за стола (кроме одного критичного места - центрального стула со стороны дивана), т.к. и справа и слева от стола имеются достаточные проходы. Это лишь одна из версий возможной рассадки, - "3 напротив 3-х", ширина комнаты в моем варианте позволяет иную: "2 напротив 2 и 2 с торца стола", "4 + 2" (с торца). Арифметически: 280 - 80 (транзит) - 80(стол) - 2*~60, т.о. от стены до стола мин.~140см. в последнем варианте рассадки (возможно, но не факт, наиболее удобном для каждодневного использования) можно оставить не 140, а например, 170. Понятно, процесс (для кого-то бессознательно и автоматически) задвинуть / отодвинуть стул для вас оказался сложностью. Действительно вопрос Игоревича "Очень интересно, а в какой весовой категории, выступают Мыха..." стал и для меня актуальным. Отсюда и "из пустого в порожнее" - про удобство сервировки (большого стола), видимо, имеет не меньшее значение в данном случае, может удивитесь, но стол сервируют и не только по праздникам, скатерть + солонка/перечница +салфетница, вазочка с цветами - минимальный набор на каждый день и не только для максимального состава. Что непонятного? Закрытый проход в су - невидимый для находящихся в гостиной, фокусная точка совершенно точно не на проход, вход в су. А давайте я как-нибудь сама буду решать, что мне говорить, а вы подумайте над своим вариантом, размерами полученного су, удобством пользования двухрядной кухни при ширине помещения 230 см.,почему газ.труба в вашем варианте заходит с фасадной стороны дома и как пользоваться посудомоечной машиной, если при ее открывании до параллельного ряда кухни остаток в 35 см? Что не так с расположением унитазов? Нет никаких загибов, написала же, что трасса может пролегать по-иному, без углов в 90гр., а как и принято и дОлжно 2 по 45. Сантехник (с руками и мозгами) может предложить иную схему, т.к. у него знаний, опыта исправления ошибок и проблемных случаев гораздо больше. Неужели гостей, которых редко принимают по словам автора, не говоря про членов одной семьи можно напугать мыслью о походе в су или же тем, что за стенкой гостиной стоит раковина, душ и унитаз? Аналогично, и уж поверьте," фигню" впихивать не стану и тоже жду от автора понимания и адекватной оценки предлагаемого. Вслух свое мнение, в отличии от вас, я вам не запрещала говорить, вы ищете проблему там, где ее нет или она не столь критична, при этом на свои "сильно жмет" не обращая внимание, используя при этом и в целом для меня неприемлемый способ сравнения и манипуляций. Мне тоже маловата комната шириной (до шкафов) 3800, о чем и говорю. Я все прекрасно поняла, ничего кроме нового проема (+еще двух новых проемов с усилением = доп. фин.затраты) под вытяжкой 2-го этажа не демонтируется, только вытяжка+дымоходы 3-х этажей - это есть некий единый блок, обозначенный в тех. паспорте здания, находящегося в зоне ОКН. Три отдельных дымохода в одном блоке, и не важно согласователям в инстанции как они пролегают до этажей, уж поверьте, разбирать что и как никто из ставящих печати и подписи не будет, трогать под/над (частично) имеющимися не дадут, в несущей конструкции они проходят, и это еще один доп. фактор для отказа. И даже если у автора получится провернуть эту аферу, я все равно не вижу бонусов данного варианта и, пожалуй, останусь при своем мнении. Вас не устроил аргументированный ответ, моя позиция, мой вариант, поэтому тональность, эмоциональную окраску информации вы сами обозначили - как негативную. Не надо лукавить, объяснила я более чем понятно и ранее даже предоставила в цифрах, все вы прекрасно поняли, чертежи же читать умеете. Нет, я так не думаю. Утром многие выходят в школу, на работу в одно время и вместе, три школьника, спешащие/ опаздывающие к 8.00 на занятия. Шесть пар обуви могут стоять и в обувнице (в нише), и в шкафу на нижней полке, под грязную давно придумали спец поддоны, кот. замечательно помещаются в шкафу. Открывать дверцу шкафа ставить ботинки на полку и вешать над ними свою куртку можно научить 2-х летнего ребенка.

Непонятно, т.е. вы еще не подписывали "Охранное обязательство?" Талмуд на 150...страниц с полным перечнем требований, фотоотчетом, описанием всего и вся (рука-лицо:))...По идее требования в вашем случае должны касаться фасадной части здания, крыши, входной группы, несущих конструкций, деталей, имеющих историко-культурную ценность (в т.ч. по мнению Комитета). Т.о. перепланировка не должна затронуть перечисленное или же каким-то образом на него повлиять - ухудшить/улучшить.

Добрый день!:)) И врезаться к имеющейся газ. трубе (с торца здания +/- с согласия соседей 3-го этажа?!?) тоже не дают? Боюсь, что и с вент.каналами, дымоходами будет аналогичный запрет, без соответствующей тех. документации, аргументации в пользу тем более. Ни комитет по охране ОКН, ни БТИ не будут загоняться вопросами, как проходят поэтажно дымоходы в общей шахте, будет просто "отказано". Более того, на инвентарном плане (тех. паспорте) 1 этажа в этом месте отображена печь. "Ниже этажом не пользуются, заложен, печное отопление отсутствует и т.п." не берется в расчет 100%. В законодательстве четко прописано (ПП РФ №491) вент.каналы, шахты как и дымоходы, являющиеся частью инженерной системы, к тому же пролегающие в несущих стенах, относятся с имуществу собственников помещений МКД = общедомовое. Приведу пример из личного опыта общения с данной орг. для понимания абсурдности требований почти дословно: на окнах главного фасада, выходящего на центральную улицу, выполнить имитацию форточки (на одном отсутствовала). Веду к тому, что на вариант перепланировки с "раскрытием" исторических проемов (в т.ч. с учетом нахождения рядом нового (относительно даты постройки) и уже усиленного) комитет + БТИ (гор.администрация) навряд ли сможет наложить запрет. Ну и, конечно же, если это ни "красивая" кладка бывшей печи (того же дымохода:)), а именно проем...

Здравствуйте! А если так? Да, гостиная уменьшается - это минус, но увеличивается кухня-столовая + вход в су логично привычен из коридора и максимально близко к спальным.

ОК, где тут смайл "рукалицо"? на площади столовой зоны = 2700/2800*3900/4800 разместить стол для 6-х, редко вместе собирающихся за ним, персон + оставить удобный проход в кухню НЕЛЬЗЯ, но если очень надо и хочется, то можно. Вы умышленно искажаете смысл сказанного, предложенного мной? Простите, но не перегибайте: - варианты для импровизации есть и тягать каждый день ничего не придется. На проход в кухню при задвинутых стульях останутся все те же 900 (в 800 пройти с подносом вполне можно), что и ваш "транзит". Обойти вокруг стол длиной 1800/2000/2400) с 3-я удобными подходами и 1-м "не очень" при ширине комнаты 4800 проще, чем в вашем варианте, скатерть накрыть, сервировать - не проблема. Все опробовано, испытано, ни один кот (повторюсь) не пострадал. - проход в с/у закрытый, транзит - открытый - не путайте, унитазов со стороны гостиной-столовой не видно, сообразить проложить звукоизоляцию в соседствующей с гостиной стене - не проблема. Нет, ну я, конечно, согласна с Сократом - в споре рождается истина, и все еще в поиске золотого сечения)), но вы пытаетесь доказать, что объем комнаты 5760*4800 с потолками 3 метра будет выглядеть хуже = малогабаритнЕй (при наличии невысоких мобильных предметов мебели, не меняющих объем), нежели гостиная-столовая с размерами 5760*2900/3800. Это в лучшем случае, т.е. при возможном демонтаже части дымохода, в чем я очень сомневаюсь, т.к. предполагаемая сносимая часть, насколько я понимаю, принадлежит к дымоходу квартиры 1 (или 3) этажа дома объекта/памятника культурного наследия, собственник которой должен дать письменное согласие на его демонтаж, завтра/послезавтра собственник поменяется и потребует восстановления исторической культурной несправедливости = ценности объекта, посмотрите, почитайте судебную практику и решения по подобного рода делам. Знаю не понаслышке, т.к. лично проходила дотошную процедуру с подписанием "охранного письма - обязательства" на квартиру дома - усадьбы "Товарищества А.Печенкина и К" 19 в., хотя от "исторической ценности" дома, пожалуй, только флигель и остался.... В противном случае, т.е. согласно плану Nolen до дымохода со стороны кухни всего 3360, ваша планировка с расстановкой мебели будет выглядеть, как попытка расположить в комнате несоразмерные по объему предметы не для многодетной, но многопроводящей времени за столом, семьи (и...почему -то без ассоциаций с малогабаритной квартирой?). Аналогичный вопрос и к вам - про пропорциональность? Выше представленная детская размерами 6000*4050 (ранее без деления на три зоны) больше вами предлагаемой кухни-гостиной. Я почитала, и нигде не нашла информацию от Nolen про то, что возможно снести часть дымохода на 370мм, наоборот Nolen на стр. 18 пишет: "На первом и дымоходы заложены - там вентиляция через стену на улицу и труба котла снаружи вертикально вдоль стены. Поэтому наш кухонный дымоход трогать нельзя - он за вентканал сойдёт, а дымоход у котла будет свой (коаксиальный)". Заложить - не есть демонтировать! Учитывая перечисленное, и прежде, тех. составляющую + ТЗ + кол-во проживающих, я не предлагаю помещение с возможностью впихнуть в размер 2460 = полезная ширина комнаты диван + стол 2400*900 (до кух. дымохода 3360, 3360-900 (проем)=2460). Надеюсь, понятно объяснила, почему не считаю ваш вариант единственно верным - безальтернативным решением? Считаю, что "ваша анфиладная история" хорошо бы смотрелась в бОльших объемах, или же при наличии возможности монтажа проема в кухню аккурат напротив проема в жилую зону из "моей истории" (фантазируя..., с демонтажем всех дымоходов на всех 3-х этажах этой стены, с внесением изменений в поэтажный план дома, т.е. "закрытая история" без соблазна вернуть - то, как это обозначено на историческом плане 1952-1947г. на 18 стр. темы) + соответственно, при этом возможна иная планировка су + су проемов + постирочной. П.С.: В гардеробную 1800*1400 при прихожей зайти/повесить/ взять/надеть/снять смогут не более одного человека, все остальные будут дожидаться своей очереди у стеночки в су... - зачем вы синим штрихпунктиром (позже/ниже) закрасили часть столовой, я не понимаю, для чего, что вы этим пытаетесь донести? - да, трубы не кладут под 90, практикуют 2*45, трассу нарисовала по-короткой, возможный способ прокладки труб с учетом (возможного) подиумного решения, привязки к конкретной модели унитаза/раковины/душевой должен предложить, сантехник, я могу лишь предполагать, а вы считаете, что сделать в стене дыру под трубу d100, имея нужный инструмент - великая сложность?

в расцвете сил (набора веса), крупный парень:)) контролировал 10-ти минутный процесс "вторжения на чужую территорию" и сильно просился в кадр, хотя, позировать на камеру не сильно любит, видимо, в курсе про запрещенный прием :))

Спасибо за мотивацию, ребенок, наконец-то, убралась специально для вас и фотосессии:)) П.С.: Ни один кот во время фотосъемки не пострадал.

48 см глубина этого стула вместе со спинкой. Я сейчас сижу/ пишу в мягком посадочное (мне комфортное) место шириной 450, глубина 400, общие габариты 520*460, на том же дипхаусе моделей с глубиной ~500 не менее 20 шт, т.е. найти на рынке подобное не проблема, мне понравился Антверпен вращающийся. Да, если по обе стороны от человека сидят люди, либо придется подождать окончание трапезы, либо сможет выйти, но подняв слева / справа на выбор - младшего)), но одного человека, единственное критичное - неудобное место, аналогично вашему предложению (не с фото дипхаус), где расстояние от стола до стены/дивана = 880, а стулья предлагаются глубиной 600-650, т.о. чтобы выйти из-за стола сидящему у окна, нужно поднять двоих, дети проскользнут в остаток +/-300 :) Стол на 900 - да, комфортный. Именно, площадь проходной гостиной-столовой = 28 м2 (5760*4800), габариты мебели согласно (пропорциональны) размерам помещения, где в приоритете зона отдыха с большим диваном, у вас - 23,8м2 - чем же не малогабаритные варианты? Не соглашусь, не только остались, но и с каждым годом их становится все больше, и диван в кухне, обед.стол при диване в гостиной - более чем актуальны и сейчас, а не только во времена СССР. Не предлагаю ставить "праздничный стол" к дивану, но речь про выбор, диван на время праздничного застолья можно сдвинуть чуть ближе к ТВ, отдав приоритет столовой зоне, получить недостающие см для комфортной рассадки 6-10 чел. Про «пожизненные рамки» в контексте размера обед. группы, надеюсь, шутка, как раз в предложенном имеется вариативность (разные сценарии, увеличение габаритов стола, кол-ва посадочных мест, их расположение, например, П- образно), ваш вариант с уменьшением площади помещения – это же ничуть не меньший ограничитель, причем приоритетной для семьи зоны отдыха. Если, например, раз в год все семейство 6 чел.+ бабушки / дедушки 2/4 чел. соберутся отобедать, то они не поместятся в предлагаемый вами вариант обед. группы. Соглашусь, старый фонд, тех. нюансов, неизвестных много, но не была бы столь категорична, хотя и оптимист, ваши плюсы подразумевают снос части действующего вент. канала в кухне с газовым оборудованием (кто же разрешит?), уменьшение площади (ширины до 3,8м?) и так небольшой многофункциональной комнаты ради создания анфиладной планировки, бОльшего размера обед стола, доп. коридора в су, эстетика важна, но не в минус жизненным приоритетам, функционалу. Тоже соединила, не менее волшебно.