Альфрейные работы - Страница 4

[Гость]

Добрый день Алексей и все кто within discussion.

Соболезную Вам насчет потери друга!

Венецианская штукатурка - это красиво. Но я говорил о том, что называется на русском : ”Декоративные окраски и росписи” и именно те, что испоьзуют художественные краски.

Штукатурка и есть штукатурка, пусть и цветная. А есть имитация, которая по штукатурке, а для нее кисточки важны. С инструментом, кстати, плохо. У нас был ГОСТ (где-то дома номер валяется, если надо, дам) на кое-что из инструмента, но того, что в мире есть он и на 25% не покрывает.

Так как роспись, это именно ремесло, то ,естественно, соблюдение технологии определяющее. Это художник может сказать: ” Вы просто не понимаете моего искусства, Я так самовыражаюсь. А маляр, нееет”. Так что сочувствую Вам (и всем) насчет работяг. Например в Штатах, часто штукатуры – этнические греки. Исторически. Национальное дело (Акрополь там...). А к нам, как заметил один умный человек иностранцы одну туфту везут (продавать). Это я насчет итальянцев...шутю

Александр, вопрос:

- Если Вы занимались именно росписями художественными красками, то по каким современным материалам (основаниям)? Гипсокартон, гипсокартон с накрывкой (какой?), готовые штукатурки&шпаклевки распространенные у нас (гипсовые, цементные, известковые, их смеси).

Я почему спрашиваю. Например гипсокартон у нас трещит (микротрещины) часто по швам, даже если все было сделано правильно (ну например дом ”ходит”). У нас в Питере этого навалом. Как боритесь? Как грунтуете перед покраской Rotband или Vetonit (он на полимере)например?

Вы говорите ”рынок подрос” возможно. Скорее интерес вырос у таких, как я и некоторые фирмы работают, довольно плодотворно, но как я говорил ”под старину” в основном. Хотя этому есть причины:

-Те, кто расписывает – в большинстве своем обучались давно и на классических примерах.

-Часто заказы от определенного источника (официоз, церковь, реставрация и т.п.)

-Из школ росписей главные: итальянская (для больших пространств и поверхностей) и французская (полная имитация, не отличишь). Расцвет пришелся на конец 18, 19-й и начало 20 века. То есть от Ампира до Арт Деко. Так, что склонность наших мастеров извинительна.

А рынок у нас мне кажется еще в зачатке (хотя я со своими навыками тоже), но лучше чем 5 лет назад. Сносятся старые красного кирпича квадратные коттеджи и строятся новые красного кирпича, но не квадратные. Монолитное строительство! Прогресс! Не знаю, где так строят? Стену вжизнь не переставишь. Почему не стальной каркас, а внутри пустое пространство? Планируй, как хочешь. Э хе хе.

Опять же . У публики кажется, как то тяжело со вкусом. Проекты тоже удручают. Вот хоть взять уважаемый журнал где мы калякаем. Взгляните на интерьеры. Часто это 3D Max близнецы. Переверни и потолок полом станет. И что? Нормально! Освещение, как в зубном кабинете. Ярко ярко. Подсветки, как в ночных клубах. Извивающийся гипсокартон, модерновая итальянская мебель в малом для нее помещении. И...нет места где порасписать. Хотя, может я и не прав, бурчу, простите.

О! Знаете чего во всем этом нет? Роскоши господа. Да. Нет ее. ”Евроремонт” есть, а роскоши нет.

О цене – имитация дешевле материала, который она имитирует (включая ВСЕ затраты по обоим), но дороже самой дорогой имтации этого же материала промышленного (серийного) исполнения. И еще клиент, а самое главное проект.

Есть шедевры (в IVD не представленные к сожалению). Видел я одну например пикчу с Make-up room…Правда, там еще джессо (?), папье маше и искусство букета были задействованы. А всего-то 4 кв. метра! Мечта льбой женщины! И сколько бы это у нас стоило? А сколько запросишь...

Ну все, хватит на сей раз.

До свидания.

Петр Синичкин.

p.s. Прекрасный пример ремесла – роспись в ложах Рафаэля в Эрмитаже. И к месту, и проект, и клиент . Все впорядке.

[Гость]

Алексей!! Конечно Алексей, а я вас , чайник :-), Александром еще назвал. Простите. Это у меня Dell с черной клавиатурой и белыми буквами (Короче как в рекламе "Просто, просто как Dell" :() - шедевр эргономики.

Ум за разум заходит, а в глазах рябит. Да и 10 часов на работе дали себя знать.

Простите еще раз!

Best regards

[Алексей]

Добрый день, уважаемый Пётр Синичкин! :-)

Подозреваю, что мог неправильно понять Ваше сообщение. Тем не менее, постараюсь ответить на него. Как уразумел.

Для удобства, постараюсь конкретизировать ответы на вопросы (которые, как мне показалось, я увидел в Вашем сообщении) по пунктам.

1. Мы занимаемся альфрейными работами (определение приведено где-то в начале темы), используя самые разные материалы лакокрасочной промышленности. Совсем необязательно применять для этого художественные краски. Самое простое (и недорогое) декоративное покрытие: берёшь составы разной степени глянца (желательно с крайних значений диапазона матовости. То есть, суперматовую и суперглянцевую), колеруешь в один цвет и выкрашиваешь, скажем матовым в первый слой, а глянцевым проходишь лёгкими касаниями морской губки вторым слоем. Можно поменять слои местами, можно доколеровать второй слой в другой цвет, ввести слой третьего цвета и т.д. Можно использовать вместо морской губки салфетку, скрученную определённым образом в тампон, штриховую кисть и т.п.

Эффект во всех случаях получается разный по восприятию. И заметьте, речь идёт о строительных красках, а не о художественных.

Данные работы являются частью строительного процесса. И требования, предъявляемые к результатам работ такие же, как и везде: эксплуатационные характеристики и совместимость с основанием.

2. Роспись покрытий ( не путать с художествено-монументальной живописью)применяется нами очень широко и рассматривается как отдельная операция, требующая от исполнителя большей квалификации и знания материалов, колеровки, стилистики и т.д.

3. Художественно-монументальная живопись является областью декоративно-прикладного искусства, где собственно материалы отходят на второй план и подбираются автором в соответствии с условиями поставленной задачи и своими предпочтениями или навыками.

Прошу прощения, вопросов увидел много. Ответить хочется обстоятельно. К сожалению, успел только на эти (пока). :-( Задёргали по работе, я предупреждал... ;-)

На остальные отвечу чуть позже.

С уважением, Алексей.

[Гость]

Здравствуйте Алексей,

Да, мне наиболее интересна область “когда художественными красками” :-). На самом деле не художественными, а специально приготовленными для этого. Из того, что доступно у нас на рынке годятся только художественные (масло, гуаши и т.п.) другого нет пока, так как это узкий сектор и спрос неизвестен, поэтому нет наверное смысла поставлять. Кстати, это хорошо, так как не так дорого.

А Тиккурилы всякие эти краски не делают :-), хотя фиг их знает (может у них, в их громадные концерны, и входит какая фирма из 100 человек занимающаяся этим. ICI например огромный сарай), но не поставляют точно.

Из стилей имитации мне интересен именно французкий. Поэтому и спросил про подготовку основания. Оно предельно гладким должно быть, ну естественно впитывающая способность равномерная и т.д.. А трещины волнуют так как, если треснет, обидно будет, столько труда и все нафиг. Понимаете, я например не знаю, как олифа и лняное масло будут работать со шпаклевками на синтетическом связующем. Может хорошо, а может и нет. Подержутся месяц-другой и кирдык :-).

Гипрок вот надо все равно после шпаклевания швов выравнивать, так как он волнами идет частенько.

Люди то думают, что повесили его и у них ровняк стеночки. А им бы правило алюминиевое двухметровое на просвет поставить к ним, вот удивятся-то ;-).

Поэтому как дела у росписи с синтетикой есть вопрос для меня.

Хотя, можно не париться, а работать с классическими штукатурками на гипсе, цементе и извести.

Всего можно добиться опытным путем, но мне бы было интересно мнение профессионала, которым Вы видимо являетесь.

Всего наилучшего, Петр.

[Dmitriy]

Немного встряну в разговор. Где - то с месяц назад к нам в магазин зашла художница, у которой был перерыв в работе года три. Вот ее слова: "Теперь я знаю, где художники краски покупают" А у нас просто немало декоративки, скорее строительной.

С уважением, Дмитрий.

[DHY]

Алексей

надеюсь у вас найдется время продолжить тему

----------------

Do Home Yourself

[Алексей]

2DHY:

Дружище!

Прошу прощения, каждый день вспоминаю, что обязан ответить.

Я обязательно поддержу эту тему. Чуть попозже, если позволишь (в нашей тематике сейчас - промежуточный пик сезонного "всплеска". Народ ждёт наступления 1 сентября, уже всё на нервах. :-().

Продолжение обязательно будет! Его много... :-)

С уважением, Алексей.

[Dmitriy]

Алексею: Блин, и я замотался совсем... скорее бы сентябрь, хотя думаю, и до сентября еще повстречаемся :))

С уважением, Дмитрий.

[Сидельцева]

Сентябрь уже прошёл! Кто там тему в сентябре хотел продолжить? Тема то интересная. ЧТО касается старых пособий,то передо мной лежит издание 1994 года "Изобразительное искусство" А.А. Комаров"Технология материалов стенописи" Скажу честно, раньше пользовалась, а сейчас, ну смысла не вижу химичить.А, так, кто интересуется, книга хорошая.Думаю найти её можно.

[Алексей]

Увы!

Сентябрь-то прошёл. Но, наступил октябрь...

Давайте я постараюсь пояснить логику сезона, как я себе её представляю и как у нас всё происходит.

Альфрейные работы являются по сути покраской. Чуть (или не чуть) сложнее, но, всё-таки - покраска. Соответственно, это так называемые "финишные" работы. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. На финишных операциях всплывают все "неувязочки" строительного дела: сроки, несогласованность, промахи (не буду прибегать к общепринятому названию, дабы не скатываться в ненормативную лексику...), недофинансирование или неоправданная "щедрость в затратах" и т.д. К моменту завершающих работ это всё нарастает, как снежный ком и вскрывается по мере окончания объекта.

В течение строительного сезона существуют два заметных психологических барьера: Первое сентября и Новый год. Так уж повелось, что при заключении договоров (как подписываемых, так и устных) в пункте "Окончание работ", как правило, указываются эти "праздники". Причём, первое сентября - это в основном, давление частных лиц (конец сезона отпусков, детишки в школу и т.п.). В общем - квартиры и офисы. Контакт поддерживается непосредственно с самими Заказчиками и что-то объяснить и уладить намного проще. На Новый год всё совсем по-другому. Тон задают крупные объекты (привычка, по-моему, ещё с Советских времён, Договор заканчивать 31 декабря), коттеджи, рестораны и банкетные залы (Новогоднее застолье в новом интерьере - это святое...) Суть заказчики корпоративные и "дюже сурьёзные".

Причём, наверняка сами знаете и согласитесь, редкая стройка заканчивается точно в срок.

Вопрос для подрядчика только, попадёшь ли на штрафные санкции или нет. То есть, сможешь ли обосновать...

Так вот, для финишных работ происходит всё следующим образом:

До наступления dead line бьёмся, дабы помочь успеть подрядчикам сдаться. И, где-то с месяц после прохождения отметки бьёмся на стороне "штрафников", чтобы поменьше набежало. Ну и, сами понимаете, Новый год начинается аккурат после сентября...

А "закончится" где-то в марте.

Вот такая вот загогулина. Понедельник начинается в субботу...

Мы привыкли.

Тем не менее, готов продолжать общение в теме. Правда, немного потерял нить разговора в событийной суматохе. Предлагаю следующее: В своё время накидывал наброски продолжения НАШЕЙ КНИГИ и кое-какие заготовки имеются... Выкладываю заголовки, а вам предлагаю выбрать, о чём рассказывать дальше.

ИТАК:

глава четвёртая («синдром мастера» )

глава пятая ( колеровка )

глава шестая ( другие материалы и возможности )

глава седьмая ( локализация замысла и согласование )

глава восьмая (инструмент)

глава девятая ( этика производства )

ЗЫ. Мне показалось, или форум действительно конкретно глючит?

С уважением, Алексей.