Общая гостинная - Страница 85

[Apyatka]

Твой вариант в "150метрах" очень хороший. Вообще квартира шикарная

[Trisha]

Подниму-ка я тему..

Я дого сомневалась, начинать ли разговор, но все-таки рискну..

Об отношениях дизайнера и заказчика..

Разговор, возможно, холиварный, поэтому, если он здесь неуместен, я нисколько не обижусь и удалю все свои посты.

Начну несколько издалека.. До некоторого времени я думала, что общение заказчика и исполнителя происходит примерно так, независимо от сферы деятельности:

1. Приходит заказчик с "хотелками", они расплывчаты, иногда противоречивы, профессиональные термины (если есть) употребелны неверно - и это естественно, заказчик же непрофессионал (иначе бы он не был заказчиком). Но именно эти "хотелки" лягут в основу тех.задания.

2. Несколько итераций переговоров идет работа с "хотелками": убираются невозможные и противоречивые, пожелания уточняютя или наоборот расширяются (по принципу "заказчику не нужна дрель, ему нужна дырка :)". Расставляются приоритеты: "Я хочу А, Б и В, но если А и В одновременно не получается, то я хочу В, но не А".

3. Наконец, формируется тех.задание, максимально точно, так как оно и служит критерием выполнения работы.

4. Описывается вариант "расставания", если одна из сторон разрывает контракт до завершения проекта.

5. Изменение ТЗ в ходе работ - интересная тема, но не будем об этом :)

Тут хотела бы обратить внимание на 2 момента:

Требования всегда исходят от заказчика. Можно уговаривать, приводить примеры и т.д, но право заказчика сказать "я хочу так". При этом все - взрослые люди, и "нет" - это окончание дискуссии, а не повод "вправлять мозги", повторив то же самое еще раз :).

Соответственно, видя требование, исполнитель может сказать "я не буду это делать" и уйдет; а если он согласился, то будет соблюдать ТЗ. Или-или, третьего не дано:)

Я (возможно, наивно), думала, что и с дизайнерами так же. То есть главное - собирать пожелания и "складывать в папочку", выявлять свои предпочтения и приоритеты, составить более-менее структурированный список и передать для обсуждения дизайнеру.

Внезапно, я выяснила, что есть дизайнеры, которые

• видят свою миссию в том, что обязаны "воспитывать вкус" у заказчика
  
• не привыкли работать с четким ТЗ, и считают, что "хотелки" заказчика - это нечто необязательное
  
• не принимают у заказчика наличие "хотелок". отличных от общепринятых (или их собственных)
  

В итоге получается, что они разговаривают с клиентом с позиции " я знаю лучше". То есть и не прощаются, и ТЗ не соблюдают :)) Насколько велик шанс нарваться на такое?

Это норма профессии, или, все-таки исключение?

Это ни в коем случае не обвинение. Недавно я и не сомневалась в ответе, но некоторые обсуждения наводят на печальные мысли. Хочется уточнить, вдруг "хочешь сделать хорошо - сделай это сам" работает и в дизайне :)) ?

[Lis64]

эта палка о двух концах

с одной стороны желание заказчика- закон

с другой думаешь - а ведь пожалеет, если так сделает..

поэтому стараюсь в принципиальных вопросах тут в перепланировках возвращаться к сказанному..

принципиальные вопросы- это санузлы ( то есть сохранять их мах кол-во ), подсобные помещения и комнаты для детей. то есть очень часто здесь хотят лучше одну детскую, но большую. дети маленькие же.. и так хорошо играют..даже для однополых лучше 2 детских.. что говорить о разнополых детях..

остальное мелочи.

[Lis64]

но я не смогла бы работать дизайнером

я бы на третьем круге убила бы заказчика и закопала бы..

я очень равнодушна к дизайну..

[Trisha]

Собственно, мне хочется знать, готово ли дизайнеры большинство дизайнеров отклониться от "общепринятых" требований. Если рассуждения очень абстракты, то приведу несколько примеров.

1. "Мне не нужна ванна, мне нужен душ. Нет, я не пользовалась ванной 10 лет. Нет, не захочу. Да, я знаю, что ванна считается плюсом, но для меня это не так. Да, я вижу, что место позволяет. Я видела фотографии красивых ванн. И такие. Такие не видела, но все равно не хочу:). Нет, я не хочу сейчас думать о цене квартиры при продаже."...
   
2. "Я хочу кухню-гостиную. Да, я обдумала. Да, представила. Нет, не смущает.Да, я знаю, что мода на них проходит., меня это не волнует.." и т.д.
   
3. "Да, я спокойно отношусь к стиралке в ванной. Нет, мне не нужна постирочная, если она дальше полуметра от ванной. Да, видела. Нет, ни разу неудобно. Нет, не мешат мне стиралка. И не смущает!" и.т.п.
   

Так вот, по-моему, любой из этих разговоров должен закончиться после первой фразы :)). Это и есть доверие. А все остальное - вынос мозга:).

[Trisha]

эта палка о двух концах

с одной стороны желание заказчика- закон

с другой думаешь - а ведь пожалеет, если так сделает..

поэтому стараюсь в принципиальных вопросах тут в перепланировках возвращаться к сказанному..

..

остальное мелочи.

О, Лис, спасибо за ответ!! То есть основная проблема в том, что дизайнеры так редко видят людей, которые знают, что хотят, что не верят в их существование? :)

[Lis64]

триша, это вы идеальный вариант расписали.. когда заказчик четко знает, чего он хочет и чего нет

про постирочную бы сначала убедилась, что да, знает о ее существовании, видел картинки.у друзей и точно не хочет

[Trisha]

но я не смогла бы работать дизайнером

я бы на третьем круге убила бы заказчика и закопала бы..

Понимаю. Я тоже знаю, что не смогла бы работать с заказчиками напрямую :).

[Lis64]

О, Лис, спасибо за ответ!! То есть основная проблема в том, что дизайнеры так редко видят людей, которые знают, что хотят, что не верят в их существование? :)

не.. я не дизайнер..

на самом деле здесь очень редко бывают те, кто точно знают, что хочет.

или может объяснить, что он хочет.

иногда рисуем рисуем..

а потом вдруг появляется какой то совершенно непонятный вариант и автор кричит- оно!!

поэтому вывод- предлагать все, что пришло в голову

даже отходящее от техзадания. потому что автор не всегда может точно его сформулировать

[alex.klauso]

готово ли дизайнеры большинство дизайнеров отклониться от "общепринятых" требований.

Готово меньшинство. И большинство заказчиков там жить не смогут.