Stealth Опубликовано 16 Декабря 2010 Жалоба Опубликовано 16 Декабря 2010 сравнил все виды отопления , чтоб показать что такое отопление газом и насколько сильно оно выгоднее всего остального. Подмосковье. Отапливаемая площадь 200 кв метров. Остекленность 25% Поротерм , утепляемый минватой, не более толщины согласно требуемому сопротивлению теплопередаче. Стеклопакеты 4-16-4k с аргоном (согласно требуемому сопротивлению теплопередаче). Инфляция 9% , процент по депозиту (без учете инфляции) 13% 1. Электричество Тариф 2.35 р кВт час . Стоимость отопления 17 р кВт ч. Стоимость котла 33 000 Утепление выгодно. Утепление выгодно , начиная с тарифа 0.299 р кВт ч 2. Дизельное топливо. Тариф 20 р л . Стоимость отопления 32 р кВт ч. Стоимость котла 47 000 Утепление выгодно. Утепление выгодно , начиная с тарифа 6р л 3. Дрова Тариф 1400 р куб . Стоимость отопления 32 р кВт ч. Стоимость котла 46 000 Утепление выгодно. Утепление выгодно , начиная с тарифа 1172р куб 4. Уголь Тариф 5 р кг . Стоимость отопления 32 р кВт ч. Стоимость котла 46 000 Утепление невыгодно. Утепление выгодно , начиная с тарифа 5.3 р кг 5. Пеллеты Тариф 7 р кг . Стоимость отопления 32 р кВт ч. Стоимость котла 480 000 Утепление выгодно. Утепление выгодно , начиная с тарифа 2.9р куб 6. Сжижженный газ Тариф 22 р кг . Стоимость отопления 34 р кВт ч. Стоимость котла 85 000 Утепление выгодно. Утепление выгодно , начиная с тариф 8.7р кг 7. Газ Тариф 2.51 р куб . Стоимость отопления 36 р кВт ч. Стоимость котла 42 000 Утепление невыгодно. Утепление выгодно , начиная с тарифа 6.14р куб (149 евро за тыс кубов) 8. Геотермальный насос 464 000 С большим отрывом выгоднее отопление природным газом ввиду большой теплотворной способности газа порядка 9.45 кВт ч Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Старшой Опубликовано 26 Декабря 2010 Жалоба Опубликовано 26 Декабря 2010 сравнил все виды отопления , чтоб показать что такое отопление газом и насколько сильно оно выгоднее всего остального. ---------- С большим отрывом выгоднее отопление природным газом ввиду большой теплотворной способности газа порядка 9.45 кВт ч Расчет сырой и не отвечает реалиям российского рынка. На первый взгляд - отсутствуют кап-вложения на провод магистрали..., Теплота сгорания топлива: Пеллеты и насосы тепловые не хочу считать, не будет этим никто на зоне .RU, а особенно в мацкве, заниматься. Здесь главное – понты, чтобы магистраль лежала… Между прочим, тепловые насосы и котлы с конденсацией (или как там их?) в РФ, удмурты делают, как и автоматы калашникова и еше кое-чего из ВПК для Державы Российской. Они этим для развлечения занимаются, а в остальное время пельмени (пель-нянь, по нашему - ухо-хлеб) на печке в деревне готовят… Но это просто цифирки, которые к практике надо приложить… Я В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ ЭТИМ ЗАЙМУСЬ, (если не возражаешь?) А пока поругаюсь… У тебя неправильно коммерческая идея задумана – типа хочешь, чтобы чел на сайте внес данные, а программа просчитает выходные данные. Да и сырая она совсем. Не, ну для лошариков и пойдет. А надо бы все на этапы разбить: Что главное в определении стоимости отопления? ЗАТРАТЫ НА 1 кВТ ЭНЕГРИИ !!! 1. Считаем, что теплопотери ДОМА одинаковы для разных типов топлива. 2. Считаем затраты (динамический ряд из капитальных затрат на установку, накладных на ремонт и обслуживание, приобретение топлива) для каждого типа топлива; 3. ЭКОНОМИКА (считаем стоимость будущих денег, возможность реинвестирования) Про 1-й пункт - тебе лучше знать. Я лучше почтенно послушаю… Про 2-й пункт – это можно дискутировать, так как данные точные не имею. Они должны быть в специализированных СУБД для архитекторов и строителей. Про 3-й. Вот тут не твоя тема. Тебе Boroda (мой младшенький) популярно расписал… Лучше не спорь, а слушай внимательно, когда тебе информацию про инфляцию, ставки и индексы, (не совсем открытую) подбрасывают. Сороса, акции и биржи ТОЛЬКО, как сказки на сон грядущий читай. Лады? 2-й пункт – он самый интересный. Иди-ка там считай затраты на природный газ. Крыща медная съедет. Сейчас чтобы подключиться в самой газпромовской стране на рыло от 250 тыс. надо. При условии, что магистраль в пределах 3-х километров. И от 70 рыл жаждущих… Гы……………. И ОСОБЕННО СЕГОДНЯШНИЙ 26.12.2010 г. КОЛЛАПС В ПОДМОСКОВЬЕ ? КАК ОН ВЯЖЕТСЯ С НЕОБХОДИМОСТЬЮ ЭЛ-ВА ДЛЯ ЛЮБОГО КОТЛА? Когда планируешь систему отопления, то изначально надо делать отступные… Так что ДРОВЯНАЯ ПЕЧЬ и БРЕВЕНЧАТЫЙ ДОМ форева… А потом уже к ним добавлять приколы всякие, котлы, пушки, да радиаторы для дачникофф… О как... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Stealth Опубликовано 26 Декабря 2010 Жалоба Опубликовано 26 Декабря 2010 1. отсутствуют кап-вложения на провод магистрали...,2 . Теплота сгорания топлива: 3. чтобы чел на сайте внес данные, а программа просчитает выходные данные. Да и сырая она совсем. Не, ну для лошариков и пойдет. 4.Считаем, что теплопотери ДОМА одинаковы для разных типов топлива. 5. Считаем затраты (динамический ряд из капитальных затрат на установку, накладных на ремонт и обслуживание, приобретение топлива) для каждого типа топлива; 6. ЭКОНОМИКА Вот тут не твоя тема. 7. 2-й пункт – он самый интересный. Иди-ка там считай затраты на природный газ. Крыща медная съедет. Сейчас чтобы подключиться в самой газпромовской стране. 8. Так что ДРОВЯНАЯ ПЕЧЬ и БРЕВЕНЧАТЫЙ ДОМ форева… Блин, я по стилю думал это борода пишет, который в порыве снес свой аккаунт. А ты кто тогда ? 1. Этот фактор бессмысленно учитывать. Может быть дом в лесу, или коттеджный поселок с подведенными коммуникациями. Но газ очень выгодно. Надо всегда стремиться его подключать. Тем более стоимость подключения легко приплюсовать к стоимости котла в моих раскладках. 2. Ты же сам процитировал тоже самое. Только все уже переведено в кВт. 3. Мне это не нужно совершенно. Я никакие сайты создавать не планирую. Расчет по методике НИИСФ. Порядка 70 страниц. Лишь выводы выписал. Потому что много манагеров любят рассуждать о газе, пеллетах и т.п. Не подкрепляя свои фантазии нормальными расчетами. 4. Считается произведенная работа как и для любой термодинамической системы. Ну понятно, что более холодный дом сожрет больше, но пропорции останутся теми же. Т.к. газовая система совершает большую работу за единицы времени. 5. Я же там дал стоимость котла и стоимость энергоносителей по тарифам на 2010 для Подмосковья. 6. Т.е. ты хочешь сказать , что ты в экономике разбираешься лучше профессуры экономических ВУЗ-ов, которая участвует в составлении норм? Ну может быть. Я много личных мнений высказываю, но на расчеты их не переношу. 7. Ну это проблемы политиков, которые не дают людям подключаться к газу. Я говорил, что это целенаправленное уничтожение инфраструктуры страны. Народу будут перекрывать доспуп к газу еще больше, пока схема Дерипаска десйтсвует. В СССР не зря старались все газифицировать. Думали о стратегической безопасности страны. Сейчас думают о конкретных компаниях. 8. Нет . Бревенчатый дом холодный, горит, и дешевле топить углем , если уж нет газа. Есть люди, как хобби увлекаются стражениями на мечах и т.п. Так и деревянные дома - это увлечение стариной , не более того. Хотя если дальше так будет, то дрова и дом из бруса станут повседневной реальностью. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Старшой Опубликовано 27 Декабря 2010 Жалоба Опубликовано 27 Декабря 2010 Блин, я по стилю думал это борода пишет, который в порыве снес свой аккаунт. А ты кто тогда ? Ма... Позволю себе представиться: Селиверстов Всеволод, старший в семье... Boroda (Андрей) сейчас в Viitasaari (Финляндия) с фамилией живет, да темы всякие инвестиционные на будущее для общего блага СЕМЬИ изучает. Летом домой будет, доложит... А я в России наше дело поддерживаю. Мама у нас старенькая уже, так что в Москве, как сейчас на его месте, нахожусь... И мотаюсь между Москвой и областью. Стиль обычный - деревенский. Спорить по пунктам потом, а то еше дел много... Да и устал уже, конец года, а все поперло... В следующем году Так что в этом году - С НОВЫМ ГОДОМ ! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Stealth Опубликовано 27 Декабря 2010 Жалоба Опубликовано 27 Декабря 2010 Позволю себе представиться:Селиверстов Всеволод, старший в семье... Boroda (Андрей) сейчас в Viitasaari (Финляндия) с фамилией живет, да темы всякие инвестиционные на будущее для общего блага СЕМЬИ изучает. Летом домой будет, доложит... А я в России наше дело поддерживаю. Мама у нас старенькая уже, так что в Москве, как сейчас на его месте, нахожусь... И мотаюсь между Москвой и областью. Стиль обычный - деревенский. Спорить по пунктам потом, а то еше дел много... Да и устал уже, конец года, а все поперло... В следующем году Так что в этом году - С НОВЫМ ГОДОМ ! А, ну ясно теперь. И тебя с Наступающим. Передавай привет Бороде. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Опубликовано 6 Января 2011 Жалоба Опубликовано 6 Января 2011 Ружинский опять на пароль "пенопласт" нарисовался с предусмотрительно наполненным кишечником гороховым супом ... да простят меня за медицинские подробности читатели... просто объясняю, почему он сразу с порога испортил воздух... Увидел грамотные расчёты, теперь будет к ним усиленно примазываться. Сам-то тока замок у гаража привык крутить, да с чужих книжек циферки тырить, неглядя... тьфу, пора уже эту пластинку свою выкинуть, а то совсем исцарапалась.. царапалась... царапалась... царапалась... царапалась... царапалась... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Stealth Опубликовано 6 Января 2011 Жалоба Опубликовано 6 Января 2011 Ружинский опять на пароль "пенопласт" нарисовался Где? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
DoCa Опубликовано 25 Апреля 2011 Жалоба Опубликовано 25 Апреля 2011 Хотел сопоставить разные способы отопления и утепления. Но сделать это очень не просто. Поясню почему. Чтобы поставить точки над и , при какой стоимости газа , утепление становится выгодным. И чем выгоднее топить. Для примера, дом в Подмосковье . 12 на 6 метров в два этажа. Теплая керамика 30 см , утепляется минватой Роквул . Изнутри обычная гипсовая штукатурка под обои. Минимальный срок службы такого дома 150 лет. Потребуется всего 4 см утеплителя. Вопрос насколько это выгодно ? Слушай,Саша, зашел случайно на тему, почитал и возникли вопросы, откуда взялась цифра что надо на теплую керамику ставить 4 см утеплителя? Я взял посчитал, у меня получается другие цифры . Взял жесткую минеральную вату плотностью 125кг/м2 , теплопроводность по снипу 0.064 Вт/м2*С поризованный кирпич (так называемая теплая керамика) толщина слоя 300мм? (заводские размеры 380, поэтому посчитал два варианта сочтя 300мм за ошибку) , теплопроводность согласно данным завода 0,2 Вт/м2*С так же будем учитывать внутреннюю штукатурку и наружную, цифры писать не буду, но в расчетах учту. При Rreg по Москве 3,13 + 7% = 3.35(м2*С)/Вт Результаты: Опустим формулу, не знаю просто как набрать. 1вариант: 0,115+0,019+1.5+R3+0.021+0.043=1.7+R3 3,35-1.7=1.65 1.65*0.064=0,104м или 104мм толщина утеплителя при 300мм толщины поризованного кирпича 2 вариант: 0.115+0.019+1.9+R3+0.021+0.043=2.1+R3 3.35-2.1=1.25 1.25*0.064=0,08м или 80мм толщина утеплителя при 380мм толщины поризованного кирпича. Учитывая инженерный расчет принимаем толщину утеплителя - 100мм (жесткая минвата) То есть согласно расчетам по Москве и московской области, теплую керамику надо утеплять минватой толщиной 100мм при толщине стен 380мм Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
DoCa Опубликовано 25 Апреля 2011 Жалоба Опубликовано 25 Апреля 2011 Быстро посчитал толщину утеплителя если использовать пенополистирол - 53мм. В принципе можно быстро посчитать пирог любой стены. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
DoCa Опубликовано 25 Апреля 2011 Жалоба Опубликовано 25 Апреля 2011 Посмотрел технические данные на фасадные плиты Роквул, при условиях В теплопроводность - 0.048Вт/м2*С Тогда при 380 мм теплой керамики толщина утеплителя 60мм. То есть опять же из инженерных расчетов надо принимать 100мм. Как ни крути но пенополистирол -53мм, минеральная плита Роквул - 60мм. Если строго следовать требованиям СНиП то первый и второй материал необходимо использовать при толщине плит 100мм Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее