Ремонты. Мера ответственности сроителей. - Страница 4

[GALATEJA]

Цитата

Хочу поинтересоваться. Средневысокий уровень з/пл хорошего спеца.
У Вас и в Швеции?
И про какие высокие цены Вы говорите. Что режет глаз?

~~~~~ ~~~~~~ ~~~~~
~~~~~ ~~~~~~ ~~~~~
Сообщение было изменено автором Срд Ноя 24, 2004 11:36.

В одной из смет, приведённых на этом форуме, есть такие цены на м2 потолка:
1. Выравнивание штукатурными смесями 170.-
2. Шпаклёвка 110.-
3. Грунтовка 15.-
4. Окраска за два раза 65.-
ИТОГО ремонт потолка (з/п рабочих) 360.-РУБ ЗА 1М2
или около 163.- эст.крон
В Эстонии за 90 еек маляр самой высокой квалификации потолочек
до идиала выгладит, да и работать с удовольствием будет.Ну а у земляков конечно же намного выше.

[Pool]

Даже по сборникам 84 года только на штукатурку плановые затраты времени - 1,41 ч/час/кв.м (при использовании готового раствора). По МГСН 81-98 - 1,01 ч/часа (использование готового раствора + механизированная подача раствора). Но обе цифры - для промышленной поточной отделки. Смело добавляйте от 30 до 60% времени (к 1,41) на подготовку рабочего места и затворение смесей.

Простая арифметика говорит. Даже если з/п штукатура составляет 90% от стоимости работ, то при указанной Вами цене (170 р.) при нормальной рабочей неделе (22 дня), его грязная з/пл будет от 10 до 15 тыс. А при существующих реалиях - не более 8 тыс. (пусть 300 долл). Вы хотите сказать, чо у вас з/пл рабочих - 200 долл.?

И они с удовольствием работают?

Если серьёзно, то трудно, конечно сравнивать - ведь, в итоге, важна не сама цифра, а также и уровень цен на потребление.

С уважением. Павел.

~~~~~ ~~~~~~ ~~~~~

~~~~~ ~~~~~~ ~~~~~

[Didi]

При обращении в строительную фирму, составили смету, заключили договор оговорили сроки и тд. все сроки вышли работы не доделаны, ну это бы и ладно с ним, зато все что было сделано с учетом оканчания, а это стяжка, выстройка стены штукатурка поверхностей, укрепление дверного проема все это сделано просто безобразно, а сколько материала портачено это вообще страшно сказать. Кто должен платить за передел и за чей счет это должно происходить? В технологический процесс не вмешивались, как написано в договоре, с советами не пристовали, материалы все необходимые завозили по первому зову. В итге стяжку на кухне надо выкидывать вместе с рабочими. Стену выложили и оштукатурили так что она уходит по уровню на 5 см вверх к наклеенному потолочному плинтуску. И вы считаете что Заказчи должен был знать об этом или предусматреть это? Каждый профессионал своего дела и должен знать по большому счету как ляжет карта. Если недостатки не будут устранены за счет фирмы в разумные сроки, как оговорено в договоре, мы обратимся в суд, но к чему это приведет мы не знаем и исправит ли это ситуацию нельзя наверное однозначно сказать.

[Rusya]

что, Паша, и у тебя накипело? :-)

Для остальных...

вы здесь проводили аналогию с медиками, с торговлей, даже компутерами, но ведь стройка это нечто непонятное и необъяснимое, и все аналогии ну никак не канают для этого вида деятельности.

Возьмем к примеру древних, че понастроили, то и стоит, не имея ни высшего образования МГТУ, ни понятий в области геологии.Но стоит же, Где-то собор построен, архи насчитали более трех сотен грубейших ошибок конструктивных, а он стоит.Во Владе жд вокзал пьяные итальянцы возвели сотню лет назад, хоть бы штукатурка отвалилась, так ведь нет...

А , к примеру, у меня треснула стяжка-все, сразу за чмо принимают, не знающее технологию.

Так что Паша прав, спрогнозировать можно, но ведь прогноз точных результатов не дает.

Мой случай:

район у нас есть, дома там стоят крейсера, на пятнадцать подъездов, так вот- делаем ремонт в одной квартире, вытянули потолки...до сих пор на на стыках плит нет трещин.Сразу же после этой хаты переходим делать ремонт в другую, через пять подъездов(две подружки у нас ремонт заказывали), вот в этой наоборот все потолки треснули, материал закупали оптом, сразу на две квартиры, у одного поставщика.

Так мне в доказательства своей невиновности, пришлось обращаться к геологам(все здания в течении десяти лет наблюдаются на осадку, чтоб не дай бог не достигло критической отметки-в натуре так) и они дали мне предписание, что данная секция подвержена большей осадке...доказал, мля.

С уважением, Rusya.

[Margaret]

Руся, а по-моему к геологам и пр. строитель должен обращаться до начала работ - это его обязанность. Только не надо говорить, что тогда Вы бешеные деньги будете драть. Так каждый в каждой профессии может сказать. Для Вас надеюсь не секрет, что у нас в стране процветает шарлатанство во всех областях, над которым весь Запад смеется (те, естественно, кто о нас знает и вообще нами интересуется)?

Уровень строительства и качество ремонтов в настоящий момент у нас просто не в какие рамки не лезет (этим отличается еще ряд профессий специально, например, юристы), что не означает, конечно, что не существуют отдельные исключения. Я уже писала на форуме о том, что в Питере моя знакомая, расселяющая дорогущие квартиры старого фонда, за много лет так и не нашла строителей, способных ровно отштукатурить стены под покраску...

Константиновский дворец в Стрельне нужно всем посмотреть (Дворец Конгрессов) - лусшие силы страны делали, так сказать... ну и качество ни в какое сравнение с теми, кто строил дворцы и соборы (о чем вы писали), конечно, не идет.

И это при современных технологиях!

А дизайнеры... журнальчики полистайте - мебель, причиндалы и пр. из Икеи и так далее (на совсем дорогом уровне - сплошной Балтхауп и пр)- все готовое и стандартно безвкусное. Только бедной обывательской молодежи без вкуса, ничего другого не видевшей, и может понравиться по первой. Я б в дизайнеры пошел...

[Princev]

Цитата

Руся, а по-моему к геологам и пр. строитель должен обращаться до начала работ - это его обязанность. Только не надо говорить, что тогда Вы бешеные деньги будете драть. Так каждый в каждой профессии может сказать.

А вот и не должен. Если Вы пригласили строителя, то уж будьте любезны предоставить необходимые данные. Или дизайн-проект тоже должны строители делать.
По поводу ответственности:
Был случай: заказчик решил поставить на радиатор обыкновенный шаровой кран (в принципе ограничивающих это документов мы не обнаружили). Ремонт уже подходил к завершению (оставалось поставить кухню). Я решил заглянуть в квартиру около 23 :(0, и обнаружил, что краны текут- вода бьёт прямо из-под флажка. В итоге паркет испорчен, стены и паркетная доска у соседей снизу тоже. Что произошло- какие-то плановые мероприятия ДЭЗа (или как его там), проверяли трубы путём повышения давления. Заказчик ессно с претензиями к нам- краны-то мы закупали. Но ведь я не несу ответсвенность за краны! Заказчик нанял специальную организацию для этих дел. И, о чудо! Она (организация) заявила что монтаж кранов произведён правильно, нарушений нет, чеки на краны у заказчика и он несёт всю ответственность. Заказчик сам всё понял и не только снял все претензии, но и выплатил оставшуюся от сметы сумму.

[Margaret]

Глупость какая. Причем тут краны, речь идет об общей ответственности подрядчика за знание условий. Никакую Вам информацию заказчик поставлять не обязан. Это в Вашем больном сознании сложилось, что все вам все" должны... Я представляю врача, который затребует от пациента медицинскую информацию такого рода...

[Rasstegaev]

Вы, Margaret, когда к стоматологу приходите, он Вам снимочек зуба больного на цифровик делает, или телефоном?

Платите Вы и за пломбу и за рентген отдельно.

Все что обязан сделать строитель прописано в договоре. а все, что не прописано, не обязан. Хотите чтобы провели изыскательские работы - оплатите.

Мы когда в Ваши новостройки приходим, что только не находим за теми, кто коробку возводил (они обычно как раз люди в халатах).

то опалубка отвалилась и брюхо на бетоне 150 мм, то сапог вместо герметизации межпанельного стыка.

С уважением.

Сообщение было изменено автором Срд Май 11, 2005 17:23.

[Dmitriy]

Мое мнение по данному вопросу такое:

- хороший, качественный материал стоит больших денег, но он имеет запас прочности.

- заказчик далеко не всегда готов за это платить, да и не все строители знают такие материалы, они и не везде есть.

В результате покупается материал, который в принципе подходит, но чуть что - трещит, крошится, осыпается. Кто виноват? Строитель что не настоял на дорогом материале, или заказчик, продешевивший? Да дело в том, что нам сообща еще ума набраться надо и зарабатывать нормальные деньги.

Живой пример: видел как на Рублевке шпаклюют забор влогостойкой "Старатели", но она же в принципе не для этого, правда работяга сказал что согласен, но хозяин сам покупал.. Ну куда нафиг эта экономия!? Первой же весной посыпется...

С уважением, Дмитрий.

[Princev]

Цитата

Глупость какая. Причем тут краны, речь идет об общей ответственности подрядчика за знание условий. Никакую Вам информацию заказчик поставлять не обязан. Это в Вашем больном сознании сложилось, что все вам все" должны... Я представляю врача, который затребует от пациента медицинскую информацию такого рода...

Краны я привёл как пример разделения ответственности: я отвечаю за правильность проведения работ, за материалы я не отвечаю (я ими не торгую, не произвожу и т.п.). Составление проектной документации (то что Вы называете "условиями") в мои обязанности (прораба) не входит, Вы должны заказать их в соответсвующей организации. Для сведения: на составление проектной документации нужна отдельная лицензия.