Сломали голову - 4 комнаты в старом фонде, 106 кв.м. - Страница 46

[Podarok]

А такое размещение стола (182х182см) не рассматривается?

 

Изменено 14 Декабря 2023 пользователем Podarok

[Nolen]

10 часов назад, МЫХА сказал:

Где не удалось ввод газа согласовать? 

 

Они не смогли найти собственников частной трубы (которые тупо не забирали письма с уведомлением) и молча сделали проект с трубой вдоль половины периметра дома, прямо по фасаду ОКН. И получили отлуп от Комитета. После чего пришлось искать собственников, договариваться о согласии на врезку в их трубу, убеждать Комитет, что прокладка кусочка трубы по части фасада, которая не ОКН, ни на что не повлияет, что запорная арматура на ней стоять не будет (запрещено размещение технических устройств на фасаде, а тётеньки решили кран считать техническим устройством, т.к. чёткого определения нигде нет).... Ну вот такая она, реальность 🙂

Изменено 14 Декабря 2023 пользователем Nolen

[МЫХА]

1 час назад, Nolen сказал:

 

Они не смогли найти собственников частной трубы (которые тупо не забирали письма с уведомлением) и молча сделали проект с трубой вдоль половины периметра дома, прямо по фасаду ОКН. И получили отлуп от Комитета. После чего пришлось искать собственников, договариваться о согласии на врезку в их трубу, убеждать Комитет, что прокладка кусочка трубы по части фасада, которая не ОКН, ни на что не повлияет, что запорная арматура на ней стоять не будет (запрещено размещение технических устройств на фасаде, а тётеньки решили кран считать техническим устройством, т.к. чёткого определения нигде нет).... Ну вот такая она, реальность 🙂

1 вариант завернули, правильно? И после кран посчитали за техустройство в каком варианте? 2 или 3?

Или я совсем не правильно поняла всё и существует еще 4 вариант?

 

[Nolen]

37 минут назад, МЫХА сказал:

1 вариант завернули, правильно?

Нет 🙂

Завернули вариант, в котором труба шла от вывода из земли на "диаметрально" противоположном углу здания до какой-то точки в районе кухни. Мне этот проект так и не показали. Выяснил со слов Комитета, когда спросил, почему они завернули проект. У меня даже мысли не возникало, что можно (при наличии трубы под окном) придумать вести новую ветку длиной метров 80. А Газпром вот додумался.

 

Как раз первый вариант наиболее вероятен в плане согласования (в этом варианте трубу можно рассматривать, как проходящую большей частью по территории, не относящейся к ОКН, т.к. эта пристройка с "колючкой" - другой адрес). Теперь. После волшебных пинков.

 

Ну и выяснилось, что на фасад возможен только вывод воздухозабора котла. Т.е. "выхлоп" нужно выводить в дымоход. Соответственно котёл скорее всего будет в районе ввода трубы 1. Если Комитет будет против вывода воздухозабора на стену, тогда котел будет висеть рядом с дымоходом и дымоход будет использоваться для забора/выхлопа.

Изменено 14 Декабря 2023 пользователем Nolen

[МЫХА]

16 минут назад, Nolen сказал:

Нет 🙂

Завернули вариант, в котором труба шла от вывода из земли на "диаметрально" противоположном углу здания до какой-то точки в районе кухни. Мне этот проект так и не показали. Выяснил со слов Комитета, когда спросил, почему они завернули проект. У меня даже мысли не возникало, что можно (при наличии трубы под окном) придумать вести новую ветку длиной метров 80. А Газпром вот додумался.

Вот и я не подумала бы, что можно придумать с противоположного угла дома вести новую трубу, однако)) 
 

16 минут назад, Nolen сказал:

Как раз первый вариант наиболее вероятен в плане согласования (в этом варианте трубу можно рассматривать, как проходящую большей частью по территории, не относящейся к ОКН, т.к. эта пристройка с "колючкой" - другой адрес). Теперь. После волшебных пинков.

Волшебство прям, торец дома - другой адрес…

 

16 минут назад, Nolen сказал:

Ну и выяснилось, что на фасад возможен только вывод воздухозабора котла. Т.е. "выхлоп" нужно выводить в дымоход. Соответственно котёл скорее всего будет в районе ввода трубы 1.

Если «выхлоп» нужно выводить в дымоход, вентиляции не будет? Что-то я уже запуталась…

 

18 минут назад, Nolen сказал:

Если Комитет будет против вывода воздухозабора на стену, тогда котел будет висеть рядом с дымоходом и дымоход будет использоваться для забора/выхлопа.

И к котлу тянутся газ будет через всю кухню от точки ввода 1, те ближе к дымоходу, тк около дымохода есть вероятность установки котла, правильно понимаю?

[Nolen]

11 минут назад, МЫХА сказал:

Если «выхлоп» нужно выводить в дымоход, вентиляции не будет? Что-то я уже запуталась…

 

Я дырочку проковырял в свободный канал рядом (с первого этажа, похоже, идет, а там на стенах дырок нет) 🙂 Тяга вроде есть...

 

11 минут назад, МЫХА сказал:

И к котлу тянутся газ будет через всю кухню от точки ввода 1, те ближе к дымоходу, тк около дымохода есть вероятность установки котла, правильно понимаю?

Вариантов я вижу три - рядом с вводом трубы на наружной стене, на стене "постирочной", на стене с дымоходом. Где его догадается нарисовать Газпром.... пока не предполагаю 🙂

Изменено 14 Декабря 2023 пользователем Nolen

[МЫХА]

7 минут назад, Nolen сказал:

Я дырочку проковырял в свободный канал рядом (с первого этажа, похоже, идет, а там на стенах дырок нет) 🙂 Тяга вроде есть...

На плане это где?

 

8 минут назад, Nolen сказал:

Вариантов я вижу три - рядом с вводом трубы на наружной стене, на стене "постирочной", на стене с дымоходом. Где его догадается нарисовать Газпром.... пока не предполагаю 🙂

Им подсказку можно выдать, как желаемый вариант, на сколько я знаю

[МЫХА]

28.06.2023 в 21:07, Nolen сказал:

А вентканалов на кухне нет. На нашем и первом этаже  - точно нет. А на третьем - есть, еще правее (по рисунку).

 

 

 

На третьем этаже вентканал существует, но тк "Дымоходы каждый в своём канале",

значит дырочку сделали в канале от 1этажа?

 

Изменено 15 Декабря 2023 пользователем МЫХА

[МЫХА]

16 часов назад, Nolen сказал:

Я дырочку проковырял в свободный канал рядом (с первого этажа, похоже, идет, а там на стенах дырок нет) 🙂 Тяга вроде есть...

 

Получается рабочий вентканал  от первого этажа, который у них считается заложенным, у Вас расположен в постирочной и дырочку сделали в этих границах

или не правильно понимаю? Потому что одно с другим у меня уже не складывается, надо клубок информации размотать…

 

Общий наклон существует в сторону подъезда, это понимаю и помню, что наклон 86гр, те с таким наклоном все примерно располагается, как на этой схеме:

 

 

Но и, смотря на эту схему, не понимаю, как вентканал на третьем этаже может быть расположен справа, как ранее вы говорили (цитата выше про это). Значит скорее всего история рабочего вентканала третьего этажа так же найдена в канале, который тянется от первого этажа и который на первом этаже считается заложенным? Смотря на это из гостиной,  отдельный канал третьего этажа не может быть справа, тк "Дымоходы каждый в своём канале" и существует наклон в сторону подъезда…

Это для общего понимания, от какого канала на третьем этаже появился вентканал, мысли вслух. Поправьте меня, если ошибаюсь. 

 

Центр обнаруженной истории сказать можете, где точно это нашли со стороны кухни?
Как до этого центр дымохода показывали, но теперь со стороны кухни надо показать центр найденного канала

 

 

 

 

И к соседям на третий этаж можете сходить, чтобы замерить расположение их вентканала этого? Может справа он у них и со стороны гостиной расположен, а не только со стороны кухни, лучше это понимать…

 

 

Изменено 15 Декабря 2023 пользователем МЫХА

[МЫХА]

Nolen, читая вчера Вас, вспомнилась подобная история Лены Горенштейн, можете найти в инсте и почитать. Здесь оставлю ее сообщения, если доступа к инсте нет…

 

elenagorenshtein Первый раз в жизни я решила сделать все по закону. Согласовать перепланировку, восстановить исторические элементы, провести срезанный незаконно газ законно, сохранить естественную вентиляцию и вытяжку, предусмотренную автором дома в 1890 году. В общем, решила прожить этот ремонт так, чтобы самой себе сказать спасибо. Сказано-сделано!

Полгода я прожила по букве закона.

На прошлой неделе звонит мне мой юрист и говорит: квартира твоя, Леночка, похоже, не пригодна для проживания.

В каком смысле, говорю.

В самом прямом, говорит он мне. У тебя не будет камина, не будет газа, не будет вентиляции и вытяжки и никакого согласования у тебя тоже не будет.

В этом месте я падаю в обморок.

Какие варианты, говорю. Не может же быть, чтобы через полгода ремонта все превратилось в тыкву.

Особенно этого не может быть, когда ты следуешь закону, который должен тебя вроде бы защищать. Не может быть такого, чтобы все оказалось напрасным-ну, в моем мире никогда такого не может случиться.

Кроме того, я убеждена, что не бывает однозначно пропащих ситуаций- всегда есть варианты. Вариант пересмотреть что-то, отойти и переделать, передумать тоже вариант. Вообще, я считаю, что все и всегда можно решить, если иметь хоть какие-то допуски в собственной голове и не бояться что-то делать. В общем, я решительно настроилась на все сразу: и на допуски и на передумать, и ещё я решила ничего не бояться и просто идти. И я пошла.

На пути моего следования оказалось всего лишь две вещи. Первая- это капитальный ремонт в доме, а вторая- ремонт 2002 года в квартире надо мной. Про капитальный ремонт в Москве к выборам 2024, расскажу отдельно, а вот ремонт в квартире сверху, у совершенно чудесной женщины ни в чем, как обычно, не виноватой, заслуживает особого внимания, потому что такие ремонты встречаются сплошь и рядом и совершенно точно требуют рассмотрения со всех сторон.

Итак ремонт 2002 года, выполненный со слов соседки "пленными немцами" (что ставит под сомнение возможность диалога) был сделан очень качественно. И это правда. В ее квартире был сделан второй пол. Над старыми полами каждый метр были проложены двадцать вторые двутавры, поверх которых был устроен пол. 

Для тех, кто не понимает, что такое двадцать второй двутавр- это металическая балка с ушами в обе стороны, которая кладется на несущие стены. Поверх нее стелится или варится, или и то и другое, настил и устраиваются полы. В общем, эти балки в квартире соседки сверху были уложены с шагом в один метр. В результате такой укладки были намертво замурованы все воздушные системы квартир снизу. Но это не все.

Для устройства камина в квартире надо мной, был придуман интересный ход.

Строители разобрали часть несущей стены, залили в образовавшейся нише бетонную плиту и воткнули туда свой камин, навсегда лишив меня использования общего дымохода.

Разобрать можно, конечно. Можно даже просверлить снизу дно каминной топки!

Но есть нюанс-соседка хорошая и она купила эту квартиру уже с камином. И просверлить дырку в ее топке- это открытая военная операция с последующим ответом в виде затопления, сожжения или мышьяка под ковриком моей собаки.

Что мы имеем в сухом остатке.

В связи с полным отсутствием рабочих вентканалов и дымоходов, установка газовой колонки в моей квартире оказалась невозможной. Альтернатива-электрический бойлер. Рабочий вариант, но есть минус- счет на электричество, сопоставимый с арендой офиса в Сити. И соответственно сложности с дальнейшей продажей квартиры (что, как мы помним, является традицией семьи Горенштейнов).

Далее. В связи с отсутствием тех же вентканалов, кухня и санузлы оказались без вытяжек. Это значит, что согласование моей перепланировки тоже стало невозможным. Кухня и санузлы всегда должны иметь вытяжную систему.

Ну и камин, о котором я всегда мечтала, попрощался со мной. В квартире без дымохода устройство камина невозможно. Даже если этот камин является предметом культурного наследия.

Вариантов решения вопроса мы нашли всего два. Оба подразумевали остановку ремонта на долгий срок и неприятный контакт с людьми. Первый- вызывать инспекцию и судиться с соседкой и ее "пленными немцами". Это год и знакомство с худшими сторонами российской действительности. Второй-согласовывать вытяжки на фасаде. Это тоже около года, без гарантий и опять контакты с теми, кого бы я предпочла не знать.

Вот перед таким выбором оказалась я, но это не все.

Продолжение следует

 

 

elenagorenshtein Продолжение

Ослабленное натяжение большого ума называется гибкостью, а не слабоумием. Третий глаз открывается только при этом условии. Это ключевой фактор!

В тот же день- так как жить с мыслью о том, что жить негде, невыносимо- была созвана чрезвычайная комиссия в лице прораба, руководителя стройки, юриста, кондиционерщика, печника, трубочиста и человека с большим перфоратором (для тех кто не, это такая дрель со сверлом 2см в диаметре и 40см длиной). На самопальном строительном столе были разложены поэтажные чертежи 1982 года, где-то раздобытые юристом, с отметками всех дымоходов, вентканалов и прочих коммуникаций.

Помимо очевидных каналов в несущей стене, на которых уже висели таблички "не работает", "не пригоден для использования", "нет", были найдены ещё два отверстия, на этот раз замурованные не соседкой сверху, а предыдущим жильцом. Юрист, назовем его уже нормально Андреем, скомандовал

"всем за мной! Будем сверлить в этой стене на высоте 50 сантиметров от потолка"! И мы пошли. На леса залез человек с перфоратором и в местах, указанных Андреем, начал сверлить стену. Через полтора часа его работы с шагом в 15 сантиметров было просверлено 36 квадратных метров поверхности. Ни одного вентканала обнаружено не было.

Тогда все снова сгрудились вокруг стола и стали думать вслух, что можно сделать в таком адском случае.

Кондиционерщик хотел крови соседки сверху. Он говорил о проблемах, ожидающих ее в случае отказа нам помогать, как Воланд о саркоме легкого.

Андрей переводил его эмоциональную речь на язык беспощадного к таким соседкам закона.

Она сказала, что не даст нам разрушить свою квартиру даже за ваш, Елена, счет, говорил кондиционерщик. Мы к ней ходили.

Да, подтверждал Андрей, но с такими нарушениями, как у нее, ее просто выселят в течение недели при неисполнении предписаний.

А предписание будет гласить демонтаж всех полов и восстановление стен, говорила Ира, руководитель стройки.

Прораб вслух считал мои ежемесячные финансовые потери в случае установки бойлера. Получалось не очень, так как меня не устраивал лишний ноль на конце всех его подсчетов.

Через полтора часа этих разговоров у меня заболела голова. Я ушла в ту комнату, где только что была изувечена в поисках выхода стена моей бедной квартиры. Странно, что она не упала на улицу в результате такого поиска, подумала я и отвернулась.

На перпендикулярной стене, почти под потолком я увидела пятно, похоже на непросохшую штукатурку. В комнате мы были вдвоем с мастером глубокого проникновения. Он пил чай после полуторачасовой долбежки. А можете, говорю, вон там просверлить ещё? Очень надо.

Бедный мужик с перфоратором тоскливо полез на леса и приложился к странному пятну. Через две секунды перфоратор провалился.

Нашли, заорала я, нашли! Мы нашли вентканал, несите бумагу!

В комнату вбежала вся моя чрезвычайная комиссия. Прораб нес рулон туалетной бумаги. Все замерли.

Мастер глубокого проникновения поднес бумажку к отверстию в стене. Чудо!

Бумажка улетела вверх. Тяга есть. Канал рабочий. Нашли!

Дальше произошло совсем странное.

Ничего не понимая, от волнения не видя даже перед собой, я просто открыла рот и услышала собственный голос: а теперь налево два метра и сверлим там.

По звуку работающего перфоратора стало понятно, что за стекой есть пустота. Перфоратор снова провалился.

Так был найден второй работающий вентканал.

Я стояла и смотрела на все это, забыв дышать. Спасена. Я спасена. Соседка спасена, фасад дома спасен, нервная клетка мамы спасена, офис спасен, спасена Москва, миру мир.

Уже по пути домой я подумала, что я волшебница. И если вдруг однажды работы у меня не станет, я всегда смогу прокормить семью, работая одним только третим глазом на фоне совершенно ослабленного натяжения большого ума.

Ваша ясновидящая Леночка Горенштейн