Друзья! Чем утеплить снаружи стены подвала в земле? - Страница 2

[Marshal]

Чем утеплить снаружи стены подвала ниже уровня земли?

пенопласт вроде бы впитывает влагу.

Нужно ли что-то помещать поверх этого утеплителя?

Идеальный вариант конечно экструдированый пенопласт а поверх гидроизолирующая пластиковая пленка. Есть перфорированая. Вообще супер и вас точно все это переживет.

Что такое перфорированная плёнка?

[эдди]

Это достаточно толстый синтетический материал с сильно заметными пупырышками на поверхности. Так по-русски будет. При этом он еще и прочен достаточно. Рамеры рулонов не помню. Шрина около 2метров. Он используется повсеместно в запевропе, но и на российских сайтах где то попадался уже. Русаки кругом лазят и покупают , а потом перепродают. Не так активно как китайцы конечно, но есть...Хотя, кто знает, наверняка где то уже варнанят по гаражам в подмосковье..... Если вам интересно,то могу посмотреть где нибудь на обьекте точное название фирмы, но время немного понадобится.

[Stealth]

Ничего смешного в этом нет,

Слушайте , откуда вы это бред берете. С сайтов манагеров ? Покажите хотя бы одно техническое решение.

Бестолку утеплять отмостку против сил морозного пучения. Объясняю на пальцах.

Когда вы ставите фундаемент возникает эпюра нормальной осадки , грубо говоря, фундамент равномерно оседает . Среднепучинистые и сильно- пучинистые грунты - это глина . Из-за осадки возникает поверхность скольжения , начало которой иногда в нескольких метрах от дома расположено.

Т.е. вода как по горке стекает по слоям глины как раз к стене . И затем прекрасно замораживается. То что вы отмостку утепляете ничего не даст , у боковой поверхности фундамента все равно будет влагонасыщенная глина.

Единственные способ заменять грунт у стенки фундамента , лучше всего керамзитным гравией на глубину промерзания. Или отрывать до подошвы и утеплять саму стенку фундамента , можно даже обычным фасадным пенополистиролом , не обязательно бабки на XPS тратить. Гиброизолировать его потом тщательно и все. Если грунт супесь , то у поверхности скольжения делают шурв из гравия с дреной, чтобы не вымывалась обсыпка.

[igor3321]

кструзированный пенополистирол укладывается по периметру и заливается бетоном....

игорь, как накушается водовки и давай смешить публику :drinks:

то шифер на крыше кисточкой красит, то стены пеноблочные из шланга поливает, "шоб твержее были",

то на дюбелях качели в гараже делает, дюбеля испытывает ... ))))

....Товарисчи невзлюбили меня за критику..???......Ну уж извините Я немного понимаю, кто здесь и чего стоит..... не поиму только в чем смысл придумывать эти глупости :fool: Мне это по барабану....

....Прочитал последний пост Стелса.....Про эпюры понравилось....но смысла не уловил, ....честно. Может кто нибудь уловил?

[Stealth]

....Прочитал последний пост Стелса.....Про эпюры понравилось....но смысла не уловил, ....честно. Может кто нибудь уловил?

Смайликов как у подростка. Что ты позоришся. Или пьяный ?

Объясняю тебе по-другому. Ты когда глину продавливаешь фундаментом все пласты начинают идти под небольшой уклон к стене и вода прекрасно по ним стекает.

XPS пропагандировали манагеры утеплять. Только они тупо у европейцев передрали, потому что смысл не понимают.

В Европе глубина промерзания ничтожно мала и сильнопучинистых грунтов мало. К примеру, если глубина промерзания 1,5 м, а ширина утеплителя 0,5 м то площадь фундамента на который действует касательная сила морозного пучения максимально на 0,5 м, если какую-нибудь 100-ку поставить.

Для нашего климата это экономически невыгодный вариант. Надо тогда отмостку метра два делать под 60-ку XPS.

А если фундамент ниже глубины промерзания , т.е. основные силы морозного пучения на подошву фундамента не действуют , смысла никакого нет огород городить. Непучиннистым грунтом (крупный песок, гравий) подсыпку сделал и все. Или битумную обмазку сделать по хорошопроштукатуренной стенке фундамента. тогда хоть глиной обратно засыпай.

Другая проблема, что будет стена поверху в подвале промерзать , т.е. пойдет плесень. Ну так для этого надо саму стену снаружи утеплять , а не отмостку делать.

[A l e x]

Слушайте , откуда вы это бред берете. С сайтов манагеров ? Покажите хотя бы одно техническое решение.

Начнем с того, что вы этот бред несете...

Я на форуме недавно, вижу у вас четыре тысячи сообщений, не знаю, что вы там в них советуете, но судя по советам, которые я видел в двух темах - вы либо осознанно вредите, либо просто не понимаете предмет. То в однй теме вы утверждаете, что канализационные трубы надо выводить ниже глубины промерзания, и якобы это по СНиПу, хотя в СНиПе говорится прямопротивоположное - выводить трубы надо выше глубины промерзания, то теперь вот здесь пенопласт советуете в землю закопать, как его не гидроизолируй, в земле он неизбежно наберётся влаги и результат этой затеи будет даже не нулевой, результат будет отрицательный - деньги на ветер, с неизвестными последствиями... Также нельзя бездумно советовать делать обратную засыпку гравием или песком, без дренажа вы получите канаву вокруг дома, где будет собираться вода.

Бестолку утеплять отмостку против сил морозного пучения. Объясняю на пальцах.

Вы лучше этими пальцами документы какие нибудь возьмите и почитайте...

Например, вот этот:

ТСН МФ-97 МО

"5.14. С целью уменьшения глубины промерзания грунта следует предусматривать задернение участка и посадку кустарниковых насаждений, которые аккумулируют отложения снега. Уменьшение глубины промерзания может быть достигнуто применением утеплителей, укладываемых под отмостку. Для исключения замачивания утеплители могут использоваться, например, в целлофановых мешках в виде матов".

Заметьте, этот документ составлен в советское время и как вы, надеюсь понимаете - не менагерами, XPS в расчет не принимался, ибо практически был недоступен, но с его появлением использование укутанных в целлофан матов стало неактуальным - XPS не гигроскопичен, гидроизолировать его не надо, он сам отличный гидроизолятор. И утепляем мы не отмостку - утепляем находящийся под ней грунт, добиваясь положительной его температуры, то есть устраняем саму причину возникновения пучения - промерзание, нет промерзания - нет и пучения. Поэтому не надо списывать это на слепое копирование европейцев, подобные решения применялись у нас дывным-давно, только материалы использовались другие. А XPS сейчас подобным образом укладывают не только финны да норвежцы - американцы с канадцами тоже делают именно так, есть и у них регионы с большой глубиной промерзания.

[Биба Сибадакин]

все так и нет.

на сколько, помню с матами , это как одна из мер по консервации ненагруженного мзф ...

да это и не важно, дело не в этом.

если это небольшой деревянный домик - мзф отличное решение вопроса.

если солидный каменный дом - высока цена ошибки при проектировании.

насчет, "Бестолку утеплять отмостку против сил морозного пучения" - есть такая фраза, среди фундаменщиков старой советской школы.

допускаю, что недолюбливают XPS, и проектируют без него. и без проблем.

молодым проектировщикам слабО, вот и пихают XPS вкруговую ...

у мзф одна из серьезных проблем, вода под подошвой и дренаж ( и планир участка), как решение проблемы, поднимет дачников на деньги.

[Stealth]

Слушайте , откуда вы это бред берете. С сайтов манагеров ? Покажите хотя бы одно техническое решение.

Начнем с того, что вы этот бред несете...

Я на форуме недавно, вижу у вас четыре тысячи сообщений, не знаю, что вы там в них советуете, но судя по советам, которые я видел в двух темах - вы либо осознанно вредите, либо просто не понимаете предмет. То в однй теме вы утверждаете, что канализационные трубы надо выводить ниже глубины промерзания, и якобы это по СНиПу, хотя в СНиПе говорится прямопротивоположное - выводить трубы надо выше глубины промерзания, то теперь вот здесь пенопласт советуете в землю закопать, как его не гидроизолируй, в земле он неизбежно наберётся влаги и результат этой затеи будет даже не нулевой, результат будет отрицательный - деньги на ветер, с неизвестными последствиями... Также нельзя бездумно советовать делать обратную засыпку гравием или песком, без дренажа вы получите канаву вокруг дома, где будет собираться вода.

Бестолку утеплять отмостку против сил морозного пучения. Объясняю на пальцах.

Вы лучше этими пальцами документы какие нибудь возьмите и почитайте...

Например, вот этот:

ТСН МФ-97 МО

"5.14. С целью уменьшения глубины промерзания грунта следует предусматривать задернение участка и посадку кустарниковых насаждений, которые аккумулируют отложения снега. Уменьшение глубины промерзания может быть достигнуто применением утеплителей, укладываемых под отмостку. Для исключения замачивания утеплители могут использоваться, например, в целлофановых мешках в виде матов".

Заметьте, этот документ составлен в советское время и как вы, надеюсь понимаете - не менагерами, XPS в расчет не принимался, ибо практически был недоступен, но с его появлением использование укутанных в целлофан матов стало неактуальным - XPS не гигроскопичен, гидроизолировать его не надо, он сам отличный гидроизолятор. И утепляем мы не отмостку - утепляем находящийся под ней грунт, добиваясь положительной его температуры, то есть устраняем саму причину возникновения пучения - промерзание, нет промерзания - нет и пучения. Поэтому не надо списывать это на слепое копирование европейцев, подобные решения применялись у нас дывным-давно, только материалы использовались другие. А XPS сейчас подобным образом укладывают не только финны да норвежцы - американцы с канадцами тоже делают именно так, есть и у них регионы с большой глубиной промерзания.

- А я вас чем так раздражаю, вы продавец XPS или где-то на форуме успел ваше бредовое решение прокомментировать? Не советую на меня обижаться, тут как в боксе, если тренироваться со слабыми противниками ничему не научишься. Любой специалист развивается благодаря жесткой критике . Толку от людей , которые вас будут только хвалить, никакого.

- Вы трубы замерзшие канализационные не видели ? Я видел и не раз. В них очень быстро лед нарастает. Покажите где вы в СНиП прочитали?

- Как он наберет влагу , если гидроизолирован?

- Более того без дренажа песок вымоет. Я говорю в первую очередь о засыпке непучиннистым грунтом.

- ТСН МФ-97 МО Вы когда-нибуль по этому документу расчитывали? Думаю нет, просто забили в поисковик, чтобы мне что-то доказать. Возьмите и сами посчитайте насколько , к примеру для глубины промерзания в 1,5 м, уменьшаться касательные силы морозного пучения при утеплении отмостки в 50см 60см XPS. Или вы больше по гуманитарной части ?

- Что такое гигроскопичность знаете ? Тоже нет. Это способность материала из-за особой сети пор поглощать влагу из атмосферы. Не путайте с капиллярностью. Вы понимаете какую вы глупость пишите: гигроскопичность утеплителя в земле.

- А если по утеплению фундаментов XPS технические решения посмотреть у тех же американцев?

[Гость]

Эта.. присоединяюсь к предыдущим ораторам... что лучше вокруг дома делать гравийно-песчаную засыпку. Керамзит в земле не утеплитель, он так, для отвода влаги обычно в дренажные трубы, чтобы песком не забивало, фильтр то есть, никак не утеплитель.

XPS утепляют, но тут тоже должны быть конструктивные решения. Тупо уложить XPS под отмостку - выкинутые деньги. По минимальному расстоянию грунт промерзает под отмосткой и вуаля...

Вспененный закапывать в землю не стоит без организации его вентиляции. Выше была описана пластиковая плёнка с пупырышками, только она не с такими, как на изделиях №2, на этой пластиковой ленте (толстая она!) выдавлены ПУПЫРИЩИ, чтобы как раз и получилась эта вентиляция утеплителя. А так ПСБ сложно закопать и загидроизолировать надёжно, чтобы он не набрал влагу. Наберёт и отдавать ему сложно и толку от него сырого мало.

отакто

[Гость]

Что нужно обязательно сделать с фундаментом:

1. снизить влажность грунта вокруг него (организация испарения влаги, дренажа, ливневые стоки, отвод стоков с кровли и т.п.)

2. исключить попадание ливневой воды и таяния снега, бывает ещё близко водоносный горизонт (тут есть понятие "глиняный замок" почитайте кому интересно)

3. заполнить засыпку вокруг фундамента непучинистым грунтом (песок, щебень, трамбование слоёв)

4. гидроизоляция конструкций от грунта

Ну и при такой системе сама теплоизоляция уже не составит больших проблем - на глубину промерзания это сплошной теплоизоляционный ковёр на наружные стены фундамента из XPS или как вариант, в том числе как основной вариант теплоизоляции грунта - при МЗФ это теплоизоляция от чуть ниже точки касания отмостки под углом 45 градусов в глубь грунта от здания (при этом цокольная часть должна также быть утеплена без мостиков холода.)

|-|Н

|-|Н

|-|Н_________ отмостка

|-|\\

|-|...\\

|-|.....\\

|-|........\\

|-|...........\\