Anutka Опубликовано 27 Февраля 2007 Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2007 Бедные дизайнеры :) В чем тока не обвиняют! А крупные архи-конторы и бюро почему никто не шерстит тут? Вот там откаты реальные такие :-) Помнится, несколько лет назад я работала в одной немаленькой конторе, где наказанием нерадивых дизайнеров являлась раздача проектов с минимальным количеством "подборов", только сам проект, и никаких тебе откатов :) Вроде проклятья "чтоб тебе всю жизнь на одну зарплату" :( Сама зарплата, надо сказать, была там ничтожная.. И людей реально стимулировали принуждать клиентов к выбору определенных материалов и определенного круга поставщиков. ----------------------------------------------------------------------------- If you think good architecture is expensive, try bad architecture. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Botinok Опубликовано 27 Февраля 2007 Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2007 Мы с дизайнером сразу при заключении договора решили: если он предложил материал и посоветовал где купить и мне понравилось и я решил купить именно в рекомендованном им месте то весь откат/скидка ему. если я нашел что то сам и он сумел договоритьсяо большей скидке, чем мне давали как клиенту с улицы, то мы делим попалам. вот пример. я сам выбрал диван 8 марта. они мне дают как клиенту 5% ему 20% соответственно мне выгодней купить с ним и поделить по 10% и никакого принуждения с его стороны. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Miko Опубликовано 27 Февраля 2007 Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2007 tronkЧто вы все тянете и тянете эту тему наверх(вернее 2 одинаковых ,поднятыми вами из почти наступившего забвения).Что у вас и похожих вам эта тема так греет душу.Меня на ярлыки уже просто распирает.Или на этом форуме больше не о чем говорить. Вся эта говорильня не стоит ломоного гроша. Я не верю в моральную чистоту тех ,кто эдесь занимается подобными рассуждениями,обвинениями. Тоже мне нашли кого обсуждать (ожиревших ,обнаглевших,разезжающих на дорогих лимузинах,тратящих по 10 тыс.долл. за раз в казино дизайнеров). Вы много таких видали? Если все же душа просит справедливости,то лучше в монахи. Удачи. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Stealth Опубликовано 27 Февраля 2007 Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2007 Цитата Тоже мне нашли кого обсуждать (ожиревших ,обнаглевших,разезжающих на дорогих лимузинах,тратящих по 10 тыс.долл. за раз в казино дизайнеров).Вы много таких видали?Если все же душа просит справедливости,то лучше в монахи.Удачи. Бедные монахи :-( Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Serpent FAR Опубликовано 28 Февраля 2007 Жалоба Опубликовано 28 Февраля 2007 Откат,процент,доверие,буду-небуду..Фигня какая-то!Дизайнера приглашают/как и любого другого спеца-впрочем/если испытывают затруднения с выполнением какой-то задачи своими силами: нехватка времени,способностей,возможностей,желания,из-за тщеславия и т.д.Цель-получение максимального удовлетворения от реализованного-составной частью которго является и минимализация затрат.Как на меня-если нанятый "спец" старается проникнуться моими пожеланиями и прийти со мной к компромиссному аргументированному варианту-в том числе и по выбору и закупке необходимого-он достоин доверия-сам строю отношения по такому принципу,а если сразу начинает крик о доверии,заслуженности,котируемости,-с учетом общего опыта-явный "разводяга"! :( Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Iffa Опубликовано 28 Февраля 2007 Жалоба Опубликовано 28 Февраля 2007 Извините, что еще немного добавлю в огонь :(, но почему никто не обсуждает, как защиться от строителей? :) Вот тут-то развод какой! за 200у.е. за метр (и это без материалов) И цены на работы выосли и ГКЛ/стяжка/затирка/провода/трубы, в которых заказчик зачастую не разбирается... Я уж и не говорю, что строители закупаются в своих магазинах за счет клиента самостоятельно значительно чаще, чем дизайнеры Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
tronk Опубликовано 28 Февраля 2007 Жалоба Опубликовано 28 Февраля 2007 Цитата tronkЧто вы все тянете и тянете эту тему наверх(вернее 2 одинаковых ,поднятыми вами из почти наступившего забвения).Что у вас и похожих вам эта тема так греет душу.Меня на ярлыки уже просто распирает.Или на этом форуме больше не о чем говорить.Вся эта говорильня не стоит ломоного гроша.Я не верю в моральную чистоту тех ,кто эдесь занимается подобными рассуждениями,обвинениями.Тоже мне нашли кого обсуждать (ожиревших ,обнаглевших,разезжающих на дорогих лимузинах,тратящих по 10 тыс.долл. за раз в казино дизайнеров).Вы много таких видали?Если все же душа просит справедливости,то лучше в монахи.Удачи. Отвечаю. Чтобы было понятно -я не о справедливости. Я об эффективности и квалификации исполнителей процессов, связанных со строительством и ремонтом любых объектов. Тем более - творческих исполнителей. И это и есть - моя основная тема, пожизненно. Потому как я точно знаю, что если, скажем инженер технадзора получает откат от моего прораба, то обязательно это - за счет качества работ. И этот огрех вылезет боком мне в моих отношениях с застройщиком. Что в дальшейшем - повляет крайне отрицательно и на будущие заказы. Все это настолько элементарно, что в самом деле, не стоило бы обсуждать. Но я столкнулся с тем, что начинающие дизайнеры не вполне ориентируются в этом. И этим - себе же свинью подкладывают - под свое будущее. Хотя бы понимали - куда им надо расти. А мне нужны хорошие дизайнеры. Которые умеют работать со смежниками, а не рыскают по магазинам. Потому что, например, кстати, с моей мыслью о том, что дизанй интерьера должен делаться в одном потоке с архитектруной частью проекта и с рабочими чертежами, согласны многие проектировщики, достаточно авторитетные. Так что: ничего личного и нравоучительно - только бизнес. ;-) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Ирисон Опубликовано 28 Февраля 2007 Жалоба Опубликовано 28 Февраля 2007 Цитата Извините, что еще немного добавлю в огонь :(, но почему никто не обсуждает, как защиться от строителей? :)Вот тут-то развод какой! за 200у.е. за метр (и это без материалов)И цены на работы выосли и ГКЛ/стяжка/затирка/провода/трубы, в которых заказчик зачастую не разбирается...Я уж и не говорю, что строители закупаются в своих магазинах за счет клиента самостоятельно значительно чаще, чем дизайнеры Тогда уж давайте не забывать, что и у строителей 10% заложено на откат руководителю тендера. Это никого не смущает?Да в каждой отрасли это есть, просто когда нам перепадают левые денежки, мы тихо радуемся и находим этому оправдание, а когда дело касается нашего кармана - караул и ужас.Если у дизайнера при работе над проектом в голове только те материалы/мебель, где есть личный интерес, это не профессионал и на качестве его работы сразу все скажется, и, как, следствие, на его портфолио. Сообщение было изменено автором Ср Фев 28, 2007 10:25. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
ishtvan Опубликовано 28 Февраля 2007 Жалоба Опубликовано 28 Февраля 2007 Цитата Отвечаю. Чтобы было понятно -я не о справедливости. Я об эффективности и квалификации исполнителей процессов, связанных со строительством и ремонтом любых объектов. Тем более - творческих исполнителей. И это и есть - моя основная тема, пожизненно. Потому как я точно знаю, что если, скажем инженер технадзора получает откат от моего прораба, то обязательно это - за счет качества работ. И этот огрех вылезет боком мне в моих отношениях с застройщиком. Что в дальшейшем - повляет крайне отрицательно и на будущие заказы. Все это настолько элементарно, что в самом деле, не стоило бы обсуждать. Но я столкнулся с тем, что начинающие дизайнеры не вполне ориентируются в этом. И этим - себе же свинью подкладывают - под свое будущее. Хотя бы понимали - куда им надо расти. А мне нужны хорошие дизайнеры. Которые умеют работать со смежниками, а не рыскают по магазинам. Потому что, например, кстати, с моей мыслью о том, что дизанй интерьера должен делаться в одном потоке с архитектруной частью проекта и с рабочими чертежами, согласны многие проектировщики, достаточно авторитетные. Так что: ничего личного и нравоучительно - только бизнес. ;-) Говорим совершенно о разном: инженер технадзора получает не откат, а взятку за закрытие глаз на качество выполненных. Дизайнер получает откат (читай премию от магазина) за лояльность (лояльность во все времена и в любом месте была товаром, за который стоит платить деньги). Для эффективности и качества дизайна введите сначала единицы измерения (10 кг. цемента - это и в африке 10 кг.). Иначе у каждого своя качественная оценка, один говорит, что этот цвет красив, другой нет.. И так до бесконечности.У Вас есть чем сделать замеры эффективности и качества дизайна? Если нет, то и не о чем говорить. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
tronk Опубликовано 28 Февраля 2007 Жалоба Опубликовано 28 Февраля 2007 Цитата Цитата Если у дизайнера при работе над проектом в голове только те материалы/мебель, где есть личный интерес, это не профессионал и на качестве его работы сразу все скажется, и, как, следствие, на его портфолио. Сообщение было изменено автором Ср Фев 28, 2007 10:25. В том то и дело, что вы правы в том, что это обязательно скажется на качестве работы. И строителя, и архитектора и дизайнера. А вот "как следствие" - обыкновенно, запаздывает. И жаль, что этого не понимают прежде всего хорошие и талантливые дизайнеры. Некоторые рассуждают так: больше плохих дизайнеров - меньше мне конкурентов. :-) Они ошибаются. Во всех сферах экономики действует закон Грешэма, а не только в денежном обращении. "Плохие деньги вытесняют хорошие". И специалисты дешевые массой тоже выдавливают более качественных и ответственных с рынка. Эти проценты на откаты не просто закладывают, их же потом выдирают из всех звеньев финансирования любого процесса. И потом: дома трещат, стены покрывает плесень, стяжки вырастают до 15 см, облицовочные плиты падают на головы президенту компании-закачика, а другие заказчики в голос взывают - как найти нормального дизайнера! Который хоть слушать умееет, не говоря уже о том, чтобы рисовать! Ну хоть проблему надо же видеть и обозначать! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее