ivaldemar

Появилась возможность взять консультацию по нашему объекту у одного из лучших практикующих специалистов по перепланировкам. В процессе разбора правильно расставили приоритеты, выделили сильные стороны в виде одного большого светлого объема, а также сделали упор на (воздух и свет) просторную зону на входе, перетекающую в уютную мягкую зону гостинной. По факту было принято решение отказаться от прихожей в пользу холла, а также увеличить мягкую зону в гостинной. Появилось интересное решение на европийский манер в виде совмещенной душевой с санузлом. По рисунку дверь на лоджию будет немного сдвинута для размещения косметического-компьютерного стола для супруги. В шкафу холла будет установлен морозильник. Будет увеличина глубина душевой зоны с 80 до 100 см., согласно кладочному плану. Ну вот при таком раскладе обещают прям дизайн-дизайн с входной двери:). Патрону наверняка должны понравиться скругленные формы, а Игоревичу - узаканиваемая перепланировка и отутствие переносимых коммуникации. Ну а мне придется приспосабливаться при ночных занятиях - арендую одно кресло и стол-трансформер придется прикупить.

МЫХА, Спасибо за предложенные варианты и подробный разбор.Вариант 3.1 очень даже хорош. Теперь все встало на свои места. Да стало чуть меньше шкафов. Зато они стали на своих местах, как и санузлы, гардероб, прачечно-собачечная. Все эргономично, с очень хорошими размерами. На входе в прихожую у вас большое зеркало около пуфа? По мастер-спальне супруге даже больше нравится не пялиться в шкафы с кровати. По поводу колонн на кухне - духовка останется под варочной, в одной из колонн будет встроенный холодильник в другой - морозильник невстроенный на 120-130 за дверкой и встроенная микроволновка. в нишу встанут мясорубка и мультиварка. По трем навесным шкафам пока не очень представляю до потолка их делать или нет? И как это будет смотреться вместе со световой нишей. Остров это боль конечно, но лучше такой, чем совсем без него. По поводу согласования, это предварительное согласование с администрацией, естественно в итоге будет нормальный техпроект от организаци, которая этим профессионально занимается. Двиганье стен лоджии - отдельная головная боль, попробую еще раз уточнить. По поводу отопления - трогать ничего не буду - все на гарантии и по практике соседних домов - в случае протечек есть положительные судебные кейсы даже после трех лет гарантии на иженерку. Труба 18 мм идет по самому низу пола без стяжки по коридору и не будет пересекать 50 мм трубу из-за ее уклона 2 см на метр. Я связался с УК и вышел на собственника квартиры снизу. Результаты напишу позже.

Либо согласуемый от застройщика... и придется мне забыть про свой непроходной кабинет.

Очень много людей обращаются с присоединением лоджии, так как даже от застройщика стоит двойной стеклопакет и на лоджии в минус 25 вполне комфортно. Да, по кухне досылал документы, что это кухня на все 30 метров. Согласились на разбивку кухни и кабинета (нежилое помещение). Сейчас вопрос у них - покажите как пойдут к кухне коммуникации. 100% через плоскость венткороба вести коммуникации нельзя. А дальше они точно скажут, что разрешение на опуск фановой трубы они не дадут, а при таком раскладе все это бессмысленно,.. Похоже узаконить ничего не получиться или это будет очень трудозатратно и глупо (класть стяжку 10-12 см на стяжку 8 см), а использование сололифта неприемлимо для меня, плюс ко всему не смогу договорится с соседом снизу на опуск вывода фанового стояка . Поэтому от варианта с разнесенными комнатами придется отказаться - его согласование и реализация кажется мне трудновыполнимыми. Тогда остаются только несогласуемые варианты с присоединением лоджии.

Мыха, Выделил нишу для морозильника в санузле. Убрал один телевизор. Поменял дверь в постирочную на раздвижную. По поводу балконного проема, я бы перенес его хоть на 20 см и сделал в плоскости телевизора ниши для книг и биокамина, но нельзя вообще ничего трогать от застройщика, если согласовывать. Ваши варианты узаконить нельзя. По поводу неудобности расположения кухонных блоков - согласен на 100%. Возможно нужно ставить 45 см посудомойку и учесть тот факт, что ширина кухни 322 см, глубина радиаторов 9 см и учитывая, что окна на кухне видовые - я бы повесил рулонные шторы без занавесок для максимальной инсоляции. По поводу уточнения техзадания: 1) в детской можно стол (120 см) на 1 человека, но чтобы к нему было приставлено кресло-мешок. Стол не должен быть приставлен к окну - ребенок жаловался на звездочки в глазах. 2) по мастер-спальне: супруга не хочет лежать на кровати и смотреть в шкаф, напротив кровати нужен телевизор либо стол (комод с выдвижной секцией и пуфом) с компьютером (макияжной зоной). Одного стола (комода) достаточно и обязательное требование - стол должен быть недалеко от окна. 3) по кухне: фактичекски нужно три колонны по 60 см (холодильник+морозильник полноценные и треться для хранения или микроволновка+духовка) и нужен остров, чтобы кроме грязной (единственной) зоны было место для работы с чистыми продуктами. Желательно размеры острова от 120х100 до 180-200х100 для трех человек и на нем не должно быть варочной поверхности или мойки. Мойку желательно в углу располагать (пожелание супруги). 4) по постирочной - желательно ее располагать на выходе из грязной зоны (т.е. фактически переносить коридор и использовать для этого второй санузел) так как на застройщика рассчитывать нельзя. А ретривер собака не маленькая (50 кг), тазы для купания детей переворачивает и в лапомойке 60х120, заходящей наполовину за угол постирочной 128х160 помыть ее проблематично. Надо иметь швабру и каждый раз убирать грязную зону.

МЫХА 1) Выкладываю обмерочный план по факту с точностью до 1 сантиметра. 2) Вас ввели в заблуждение, показывая варианты с увеличением жилой комнаты за счет су, Вы не можете увеличивать жилую площадь за счёт и ванной комнаты, вам это никто не согласует. Да, там был коридор, который Вы присоединяете к жилой комнате, это можно, но делая так, дальше возможно только сдвинуть границы су на толщину перегородки, чтобы еще увеличить жилую часть. Либо, если на площади ванной комнаты сделать шкаф с доступом из комнаты, данный шкаф будет согласовываться отдельно от жилой площади, как встроенный шкаф. Администрацию это согласует как расширение коридора за счет сужения санузла. Комната остается в старых пропорциях. 3) Администрация категорически не дает трогать зону балконного проема. Вообще никак. так что 28 см по факту отступ от стены дальше балконный блок 162 см из которых 75 см дверь.

Выходим на финишную прямую. Выкладываю текущие варианты согласуемой перепланировки без ломания лоджии. Справа - сборный вариант из всех предложенных ранее, который наиболее приемлим для нас. Слева - это желание увеличить остров, сделать приемлимые проходы вокруг него, увеличить кухню - сделать три полноценных пенала и места хранения, оторвать мебель от стен, но в зоне отдыха пропадает атаманка, да все это выглядит немного несуразно. Покритикуйте, подскажите какой из двух вариантов лучше, что еще убрать-добавить и что режет глаз.

Прошу прощения, что давно не отписывался. За это время мы посмотрели как ведет себя квартира в минус 15 с вайтбоксом от застройщика. В принципе все нормально - в квартире было +22, а на неотапливаемой лоджии при открытой двери +17, что даже удивительно для такой площади остекления. Также проанализировали любезно посчитанные Игоревич 50 вариантов предоставленных планировок. Посмотрели ролик на ютубе (Стоимость ремонта квартиры под ключ в новостройке 2024. Минимализм в дизайне интерьера) с очень похожей планировкой как у нас с длинной и узкой кишкой-гостинной и прилепленными к одному краю мебелью в ряд и 40 см стеной от окна для размещения кухни. Прочувствовали боль хозяина проекта на своей шкуре и точно решили так не делать. Для себя решили: 1) оставить кабинет на лоджии; 2) сделать узаконенную перепланировку и разнести комнаты; 3) оставить кухню в размерах комнаты и сделать отдельностоящий остров на 160 см с двумя барными стульями и отдельный стол и круговой проход по 80 см везде. 4)за основу кухни-гостинной-столовой берем вариант Мыхи от 19 июля, только вместо кресельной группы ставим атаманку. 5) По всему остальному напишу чуть позже, как определимся, чтобы не плодить еще 50 вариантов.

DashaSV Репетиторство, не основная моя работа, но достаточно постоянная, чтобы не обращать на нее внимание. Места и условий хватит, поставлю в жилых помещениях боизеры, а в коморке переточный клапан, чтобы воздух двигался. На кухне хотелось чтобы телевизор просматривался со всех зон: диванно-кресельной, столовой, островной. А так если мне нужен был бы полноценный кабинет - планировал бы отдельную комнату при покупке. Если бы можно сделать проем в несущей стене в лоджии я бы не городил ничего и не ломал. А так мне много не нужно, поэтому специально убираю кабинет от спален, чтобы не было слышно и не мешать по ночам своим хождением. По поводу перераспределения площадей - спальня за лоджией темная весь день и если оставлять ее как есть то очень плохо по инсоляции, наоборот - соседняя комната с таким же окном весь день светлая в любую погоду. Городить кухню тоже не хотелось - она тоже хороша как есть, а какие то стеклянные перегородки бесполезны - качественные стеклянные перегородки с хорошей шумоизоляцией стоят как чугунный мост, а там телевизор в метре будет стоять. Поэтому буду очень рад если Вы все-таки предложите свой вариант - с кухней более менее все понятно, спальни тоже наверно в своих размерах будут, ну и хотелось чтобы выход из второго санузла был не в прихожую.

DashaSV , спасибо огромное за предложенные варианты. Очень понравились, будем на семейном совете думать. Можно еще попросить Вас представить вариант расстановки со смещенным коридором. Квадрат с санузлом, шкафом в прихожей, кабинетом, крутите на ваше усмотрение. У меня пока так выходит. Только не очень нравится расположение предметов в санузле.

Podarok , формально в моем варианте колонна со стиралкой стоит в зоне венткороба санузла (желтый прямоугольник в Вашем случае), что никогда не согласовать , так же как и присоединение лоджии. Если можно было бы делать проемы в несущих стенах ближе 1 метра от фасада, я бы наверно полез в согласование и сделал проход на лоджию (кабинет) со стороны аквариума и далее внося минимальные изменения в планировку от застройщика. Но кроме этого есть, еще очень много вещей от застройщика, которые тоже очень не нравятся и о которых написал выше. Вместе с тем я бы не стал присоединять и утеплять место лоджии, если бы лоджия не была внутри дома и от застройщика изначально не были установлены двухкамерные стеклопакеты, нормальное утепление внутреннего и внешнего фасада по всему стояку. Касаемо Вашего вопроса, то по закону надо оперировать не помещениями и горизонтальными плоскостями, а смотреть, что под Вами находится. Естетсвенно в Вашем случае стиралка стоит над зоной спальни (жилого) помещения и это не согласуемо (не приемлимо). Более того застройщик даже не сделал гидроизоляцию в зоне проходного коридора между кухней и прихожей.

ElUs СВЧ не встанет, духовка только на 45 см встанет, либо с обратной стороны в санузле - полноценная ниша в 60 см для колонны стиралки и сушилки и 45 см на столешницу. Для очных занятий можно использовать кресельную группу и раскладывающийся столик - самое главное это можно делать запланированно и в светлое время суток. Можно еще подумать как развернуть санузел или заузить часть шкафа в прихожей, чтобы "каморка" была прямоугольной формы.

ElUs Тренажер мне не нужен, я на улице занимаюсь

ElUs Да Вы правы, работа фактически и прилетает в любое время - кому-то репетиторство в Китае нужно, а другому надо помочь на экзамене через 10 часовых поясов...Обычно это все с голосом происходит и в три ночи. Планирования никакого нет Поэтому помещение должно быть обособлено, звукоизолировано и в отрыве от спален (всегда готово к работе как операционная), а окна - ну хорошо если есть. По поводу дивана в коридоре - он мне не нужен, кладовка вместо него вполне устраивает. При ширине коридора в 1.60 до шкафа длиной 3 метра можно вполне поставть и банкетку и место еще останется. Мне просто интересно почему все помогающие сразу уменьшают размер прихожей, ведь для такой квартиры количество проживающих в 3-4 человека подразумевает их одновременное нахождение в зоне прихожей. По поводу разнесенных комнат родителей и подростка >10 лет согласен с Вами полностью, но здесь вступают компромиссы на все хотелки уже. В свое оправдание хочу сказать, что я разделил выходы из спален, между всеми спальнями и гостинной стоят встроенные шкафы, так что с шумоизоляцией вроде все нормально. По поводу санузлов - нижний гостевой фактически у ребенка и останется, а вход во второй санузел происходит напротив комнаты родителей, через коридор 1,15 - так что у Вас фактически и мастер-спальня под рукой. Да и перед входом в санузел имеется помещение - можно присесть, нормально раздеться, а также можно там и погладить и белье досушить, да и буфер это между шумным стирально-сушильно блоком. Вообще многофункиональные санузлы претендующие на звание полумастер по мне гораздо лучшее решение, чем запихивание каждого в отдельное помещение. По поводу кишки и угла, выпирающего на 20 см. В планировке Narminis все время придется биться об угол при входе - Вы просто поставьте при входе в любое помещение прямо по центру стул на расстоянии 80 см и попробуйте походить - понимание быстро придет. Фактически это и есть доработка варианта Narminis только с нормальными размерами между островом и линейной кухней, трех с половиной полноценных пеналах расположенных в нужных местах и образующие идеальные кухонные треугольники, а также полноценный круговой проход, выделенные зоны кухни столовой и гостинной. Плюс со всех зон удобно смотреть телевизор и общаться. Вход в аквариум при этом свободный - на видовое окно, доступ ко всем окнам имеется. Коридор и прихожая становятся еще более светлыми при открытых дверях. Вход в санузлы в нужных местах, и их посещающие не отсвечивают перед всеми. Поэтому при стольких плюсах наверно можно пережить 20 см закрытого окна, тем более, что площадь окон занимает ровно треть от площади всех наружных фасадов и при незаконно сносимой перегородке светло будет при любой погоде во всех необходимых помещениях. Наверно из аквариума максимум выжато. Возможно есть смысл покрутить внутреннюю площадь квадрата с кабинетом, шкафами и санузлом в пределах допустимого. Podarok Зачем мне урезанный шкаф в прихожей, два гостевых санузла напротив друг друга, причем один с входом через грязную зону как получить доступ к стоякам за ванной? душем? Стола хватит и 160 см на 4 персон в неразложенном виде, а на оставшиеся 20 см я бы увеличил остров в глубину с 80 до 100 см. ПатронSV, Игоревич , давайте присоединяйтесь, помогайте не только смайликами и мемуарными отчетами, и так уже без Вас не можем целый год раскрыть "потенциал" элитного жилья. Пора бы уже и закрывать тему:)

Podarok, TEO, Narminis А если не проходной кабинет сделать, например вот так. Если бы я в кабинете просто фильмы смотрел и никому не мешал, это один вариант, тогда и легкие перегородки наверно не особо и нужны, но во время онлайн занятий приходиться много общаться в любое время суток, поэтому мне нужна приемлемая звукоизоляция, чтобы никому не мешать. Поэтому и вижу кабинет либо на лоджии, либо отдельное помещение и Выше правильно сказали, что проходные варианты совмещенные с жилым помещением плохо. Вариант Narminis хорош, но если уж исходить из несогласуемой планировки чем Вам не нравится вариант с большим шкафом и диваном при входе и круговой планировкой с нормальным входом в кухню-столовую-гостинную? При этом кухонный гарнитур встает идеально. Я только переживаю как будет смотреться телевизор на тумбе, которая стоит перед окном? Предложите пожайлуста Ваши варианты, при организации прохода в в кухню-столовую-гостинную как у меня на нижепредставленном рисунке.

Супруге нравится вариант Narminis , только она категорически не хочет отдавать мне под кабинет (делать перегородки) этот видовой угол, там с одной стороны весной яблони цветут и березки в наличии, а с другой тополиная аллея. Да и в целом этот длинный аквариум хорош по инсоляции, если там не городить перегородок. Во-вторых супруге не нравятся никакие проходные гардеробные и никакие доводы про эргономику, удобство использования и то, что комнаты без этих убогих шкафов зонируются и смотрятся гораздо лучше не проходят. Мне больше нравится вариант МЫХИ, за исключением линейной кухни с малой рабочей зоной (хотя всегда можно сделать небольшой остров и раскладной стол, вместо длинного стола), а еще больше вариант с круговым обходом в кухне-столовой-гостинной, чтобы можно было подойти ко всем окнам и фактически идеальной кухней с 3мя колоннами и выдвижной вставкой, огромным шкафом в прихожей (холле) с диванчиком. ... Не зря говорят, что ремонт - серьезное испытание для отношений. Большое человеческое спасибо всем помогающим, что продолжаете искать приемлимый вариант, устраивающий всех.)

Narminis Спасибо большое за Ваш вариант, и мне и супруге очень нравится спальня родителей, однако при входе на кухню упираешься в остров - там 80 см всего от входа, и загораживать самый видовой угол для кабинета я бы не стал, мне нужен максимально звукоизолированный кабинет в любое время суток, чтобы самому не мешать и не мешаться другим. Смысл ломать лоджию и мостить глухую дверь и убирать всю инсоляцию, квартира находится на 4 этаже и солнышко в отделенной части будет с 14.00 до 17.00. Телевизор за изголовьем кровати тоже не очень.

Игоревич Предложите свой вариант, даже ПатронSV хотел что-то предложить. МЫХА По последнему Вашему варианту - с длинным столом и линейной кухней смотрится весьма неплохо. Только наверно пенал с духовкой и микроволновкой нужно убрать, чтобы были две полноценные зоны, да и слишком близко от дивана. Накидайте 2-3 варианта, что у вас там за диваном находится? Низкий буфет? Столешница? В пенале у окна будет наверно второе рабочее место (книжный шкаф со скрытым рабочим местом). Кресло нормально. По поводу санузла. Нам не нужен был санузел как часть мастерспальни. Основная идея была, чтобы он был недалеко от нашей спальни, но не виден с общей гостевой группы (диван, кухонный стол) и выполнял роль гостевого санузла, чтобы можно было в него ходить в пять утра не беспокоя супругу. Поэтому хотелось бы вернуть расположение детской и спальни родителей обратно. и еще хотел спросить Вашего мнения, если уменьшить глубину второго санузла, чтобы не было выступа (со 190 до 155 см и поставить вместо ванны душ), сдвинуть дверь влево и вынести шкаф как в моем варианте напртоив санузла по длине коридора это хорошая идея? Тогда в детской встает и кровать и диван и стол для левши на двух человек.

Сейчас остановились на двух вариантах: По детской - рассматриваем вариант Мыхи без изменений либо вариант с уменьшением санузла (будет душевая кабина вместо ванны) и выносом шкафа в коридор. Да коридор сужается до 95 см, но это дает диван у окна, стол для левши, разделение зон для сна и учебы, отдыха. Вариант прихожей оставляем как у Мыхи. Супруга категорически не хочет выносить постирочную в закуток 130х120. Второй санузел увеличиваем и там должна быть ванна, стиралку и сушилку раздельные ставим либо в пенал в Мыхином варианте, либо под столешницу в моем варианте. Зона кухни в моем случае сначала по стене санузла идет двухстворчатый шкаф 80х20 см потом морозильник шириной 48 см далее две зоны в 75 см и 105 см до и после мойки, затем встроенный холодильник, который залазиет на 20 см на окно. варочная поверхность и духовка, микроволновка на острове. Вроде бы все эргономично порлучается. В варианте у Мыхи не нравится слишком растянутая линейная зона. Достал из холодильника еду, вроде шкаф и пенал с микроволновкой рядом, а тебе нужно идти за мойку накладывать, потом обратно до микроволновки. Духовой шкаф около дивана очень плохо тоже. Предложил вариант поставить вместо трех пеналов отоманку и выделить зону гостинной, тогда варочная уходит на остров. короче как ни крути все не очень и остров перпендикулярно основной зоне, и барные стулья там не к месту нигде, и что за диваном ставить непонятно и маленькое расстояние от острова, стола до стен. В своем варианте убрал телевизор от стены и поставил его за окном, так как во первых он просматривается со всех зон, во вторых за этим окном находится торцевая пятиэтажка и создается странный эффект - если заходишь в кухню или стоишь в зоне готовки, она не напрягает, чуть заходишь на центр кухни в зону столовой и дальше - ее невозможно развидеть, так что телевизор сместит фокусную точку. В своем варианте увеличил где можно двери до 80 см. Возможно вместо каморки сделаю п-образную гардеробную, а стол смещу на 55 см вправо, вторую дверь перенесу на вход в спальню

МЫХА, Кроме блока из 4 кондиционеров, там еще въезд в подземный паркинг. По лоджии согласен очень плохое решение. Почти все дверные полотна можно сделать и по 80 см, но тогда они инвизбл будут. Просверлил дырки в вентшахте, которая около кухни, там ниша ровно 60х60 см, которая идет за канализационным стояком 46х60 см. Поэтому можно также встроить либо со стороны санузла блок стиральной и сушильной машины в колонну. Либо со стороны кухни встроить 48 см. морозильник,(48+58 см столешница) а сразу за ним узкий шкафчик 70х20 см. Тогда в углу будут стоять два пенала с холодильником и духовкой + микроволновкой, тогда варочная панель уходит на остров. Тоже получается плохо, так как все зоны для готовки по 60 см. Телевизор надо развернуть, чтобы доступ был со всех зон. Это тоже плохое решение, так как он загораживает пол-окна. (окна 65 см. от пола). Короче ничего не выходит нормального. Наверно нужно допиливать Ваш вариант, где Вы предложили кухню с 4-6 разнесенными пеналами, там хоть лоджию ломать не нужно. Podarok, В кабинете планируется онлайн-репетиторство, поэтому вход и выход кабинет (каморку) должен быть не через комнату, чтобы в любое время суток не беспокоить жену и дочь. Стол будет 160 см. ребенок один, но нужен второй стул, т.к. делаем вместе уроки и напротив стола - диван (кресло).

Приняли квартитру. Посмотрели и послушали на открывающиеся ворота для въезда в подземный паркинг, там же под окнами стоит вертикальный блок на 4 кондиционера для коммерции 1 этажа, шумоизоляции тоже нет никакой, половина квартир на перепродажу, так что приняли решение не переносить спальню и оставить кухню-столовую-гостинную на месте. В текущих реалиях спальня всегда темная и с лоджии (кабинета) нет прохода не через спальню. В несущей стене на низком этаже второй проем с лоджии на кухню-столовую-гостинную не согласовать. Поэтому выложил вариант на критику с фактически присоединенной лоджией и перенесенным радиатором. Такой вариант наверно не узаконить, даже если делать сдвижную перегородку. В полученном закутке-кабинете придется делать стеклоблоки и переточные клапаны, чтобы не задохнуться. Остальные зоны кроме коридора и постирочной сильно не пострадали. Прихожую и детскую оставил как у Мыхи, только немного уменьшил санузел и вынес шкаф в коридор. Второй санузел увеличил, пришлось засунуть в него стиралку и сушилку, зато доступ получился как в мастерспальне почти 🙂 Лапомойка в холле превратилась в комнату для уборщицы, надеюсь с частичным заселением жильцов удасться ее отбить у УК и использовать по назначению. Стол можно складывать и за островом ставить полубарные стулья.