Посоветуйте кондиционер - Страница 41

[AlexSHK]

Добрый день!

Ситуация следующая - сейчас начал делать ремонт, закончится, в лучшем случае, не раньше осени. Буду ставить в двух комнатах сплит-системы - можно ли сечас проложить в штробах трубки (и что там еще нужно - будут делать специалисты)закупорить выходы трубок, а сами блоки повесить в следующем году весной, т.к. устанавливать на зиму блоки не вижу смысла.

[Anton]

2VV:

На вопрос 3 можно не отвечать, у Самунга есть инверторный кондей (на сайте самсунга нигде не сказано, что он инверторный) CH09VCD, цена порядка 17-18 тысяч. И его нет в Питере ни у кого. Обратил внимание на инверторные Пансоники PE9DKD и E9DKD. Первый делается в Китае, про второй пишут, что в Малайзии. Цена 16 и 19 тысяч сответственно.

Если решусь на инверторный, то буду брать E9DKD. Можно ли верить, что это не Китай? Как он вообще?

[Гость]

Уважаемый VV, скажите стоит ли связываться с мобильными кондиционерами? По цене они недешевы, а как по эксплуатационным характиристикам? Стоит ли с ними связываться?

[Mitos]

Добрый вечер всему форуму и VV-профи своего дела.

4-дня читаю эту тему, не ел не пил и не отрывался от монитора, В начале поле первых страниц стало интересно, а VV ещё бывает в теме в сегодняшние дни? заглянул в последнюю. Рад, что Вы в здравии и всегда готовы помочь, Желаю 100 лет в хорошей форме и мешок вместо кошелька . Решил, пока недочитаю, не буду писать, хотя вопросы были свормированы изначально.

-

2 VV:

Ситуация такова, что в трёшке надо поставить только 1-сплит.

И то в гостинную, но чтоб прохлады хватило самотёком через открытые двери в 2-спальни, хотя и дверь прихожей тоже вечно открыта остаётся. Вариантов мульти и канальники -отказался. Выбирал среди Daikin, Toshiba, Mitsubishi, Sharp, Fujitsu, Chofu..

Не знал, что есть 2-Митсубиси это ...Хеви и ...Электрик.

Это, что 2 разные фирмы?

Короче, остановился на Toshiba. Я не знаю каково у Вас отношение к этой марке? имеете ли Вы по работе дело с этой маркой или нет, каковы у вас впечатления (не считая если окажется вашим конурентом, просто не знаю как у Вас с новой работой) ?

Знаю, что По бытовым сплитам у них парочку vip моделей изготавливают в Японии, а остальные в Тайланде. Меня както успакоили, что Тайланд -то хорошо, волноваться не стоит.

От компрессора с инверторным мотором отказался и от фреона 410 тоже, По выбору остановился на модели Toshiba Daiseikai RAS-**NKHD-E, холод/тепло, классический мотор в компрессоре, рефрежерант R22, имеет всякие фильтры/освежитель-нейтрализатор/ионизатор. Только вот думаю какую мощность 5,0квт/холод или 6,4квт/холод.?

Обрисую ситуацию и схему, куда надо разместить:

Установка наружного блока только в указанном месте как на схеме, другие места невозможны по ряду причин. На южной стороне сбивают грузавики и строй техника, а ближе к гостинной только указанное место и для комуникаций менее заметно. Ещё Место для блока от осадков хорошо защищённое и постоянная тень.

P.S забыл спросить, кондишны перед выходом с завода проверяются в работе по всем параметрам, или просто заправлят упаковывают и всё ? т.е работоспасобность кондишна можно проверить и узнать только после установки покупателем??

[VV]

Приветствую всех.

Энди 093

Как этот оконник в деле, сборка КНР ?

Большинство оконников производится в Китае.

Хватит ли мощности для охлаждения одной комнаты ?

Я не знаю всех параметров помещения, а так должно хватить. Но лоджию (остекление) необходимо открывать на время работы кондея.

АнастасияП

Правда мы ожидали, что там будет ионизатор (так было в описании на сайтах продавцов), но его не оказалось

Он должен быть. Просто эта функция может называться иначе.

Когда работал оконник был такой специфический запах. Когда входишь в квартиру его сразу чувствуешь, но и быстро привыкаешь. Сейчас когда работает Хитачи запах тот же. И по-моему от кондея на работе тоже самое.

Но все-таки меня волнует этот запах.

В первую очередь он может пахнуть пластиком, но это пока новый. Так же может быть запах от ионизатора.

На что похож запах?

Rustik68

во-первых он в кондеях достаточно плюшевый, во-вторых, любой ионизатор помимо самих отрицательных аэроионов, имеет многочисленные отрицательные уже не аэроионы, а факторы

Не соглашусь. Хоть и плюшевый, но достаточно эффективно очищает воздух от лишних запахов. Даже хочу в машину поставить ионизатор (курю).

Принцип любого ионизатора не отличается от люстры Чижевского, везде испорльзуется тлеющий высоковольтный разряд

В принципе да.

который помимо благотворных аэроионов, создаёт весьма повышенный фон статического э/м-поля. Конечно, чем плюшевей ионизатор, тем слабее поле.

Здесь Вы сами ответили. На кондиционерах он не нужен мощный, ведь за счет вентилятора внутреннего блока он более эффективно распространяет аэроионы чем люстра Чижевского.

А вот если внимательно ознакомится с современными инструкциями к "люстрам Чижевского", то станет ясно, что включать их можно только в отстутствии в помещении людей.

В кондиционерах ионизаторы слабее, так что проблем не будет. Если это было бы так вредно для здоровья, то известные производители (большинство) климатического оборудования не стали бы использовать в своих приборах ионизаторы. Не забывайте, что за бугром в случае судебных исков со стороны потребителей производители понесли бы много миллионные убытки.

Подумайте, о том, что у вас в квартире и так эл/магн.полей просто немеряно: холодильник, телевизор (если ЭЛТ-труба), сам кондей (от 1,8квт), обогреватели, и эти самые, ну... тёплые полы, ведь закон Ома и друкие законы физики никто не отменял, знаете ли.

Это не самое большое зло. Если углубляться дальше, то жить в городе вообще нельзя. А про новостройки вообще молчу.

Жизнь продолжается!

Вот это правильно.

К сожалению воросы не исчерпаны, ведь с кондеями: "чем дальше в лес, тем больше..."

Это точно.

CV

Коммуникации в стене нужно обработать монтажной пеной или нет?

Да (от сквозняков).

Наталия-А

Мне будут делать т.н. "разорванный монтаж кондиционеров", т.к. квартира в новостройке и как раз идет ремонт. Сначала навесят внешние блокти и проведут коммуникации, а на этапе чистовой отделки навесят внутр. блоки.

Монтаж в два этапа.

Я спросила у фирмы, будут ли они делать вакуумизацию. Мне ответили, что будут, но как раз на втором этапе. Это действительно так, ибо мне показалось из Ваших рекомендаций, что вакуумизацию надо делать при навеске внешних

Основная вакуумизация делается на последнем этапе монтажа (после монтажа внутренних блоков).

Я говорил о том, что есть несколько способов консервации фреоновых коммуникаций:

1. Зажимаются или запаиваются концы медных трубок, дабы избежать попадания в них грязи. Данный способ используется большинством монтажников.

2. Запаиваются концы медных трубок и вакуумизируются.

Данный способ используется при консервации коммуникаций на длительный срок (от нескольких месяцев до пару лет). Это необходимо для того, что бы в трубках не оставался воздух, в котором содержится влага. Через некоторое время влага вызывает коррозию меди.

Так же это используется при консервации длинных коммуникаций (при этом проверяется цельность труб).

Монтажные работы могут стоить дороже.

Делают не все монтажники и организации.

3. Запаиваются концы медных трубок и вакуумизируются. Затем заправляются азотом.

Данный способ используется при консервации коммуникаций на длительный срок (от нескольких месяцев до пару лет). Это необходимо для того, что бы в трубках не оставался воздух, в котором содержится влага. Через некоторое время влага вызывает коррозию меди.

Этот способ хорош при скрытом монтаже фреоновых коммуникаций. Он позволяет при пробитии трубок строителями, во время крепежных работ (на стройках такой факт не редкость) в районе прохождения фреоновых коммуникаций, вовремя среагировать (если строитель повредит трубки, то он услышит как газ выходит через повреждение) и обнаружить место повреждения, соответственно будет возможность все устранить во время ремонта, а не после чистовых работ (придется долбить, что бы добраться до трубок).

Лучший способ при консервации фреоновых коммуникаций при скрытом монтаже.

В большинстве случаях данная услуга стоит отдельно.

Делают не все монтажники и организации.

TheTERMINATOR

Если повесить блок над кроватью и направить поток горизонтально, будет плохо?

Не понял, что значит плохо или хорошо. Вопрос не корректен.

аnton

Хочу поставить внутренний блок сплита над шкафом. Высота шкафа 160, глубина 60. Насколько это неудачное решение? Совсем не стоит или таки можно?

Можно. Но им будет неудобно управлять пультом д/у (будут мертвые зоны для сигнала). Чаще придется следить за пылью на шкафу (влажная уборка).

Комната 16 м**2, выходит в прихожую 7 м**2, дверь в комнату закрываться не будет, южная сторона, город Питер. Достаточно ли модели 09 или лучше взять помощнее? Цель -- обогрев/охлаждение комнаты при открытой двери, если прихоже тоже что-то достанется, будет очень хорошо.

Лучше 12-ю модель. Но она на порядок дороже. Лучше закрывать дверь, тогда и 9-ки будет достаточно.

Какой самый дешевый инверторный сплит посоветуете?

В этом деле я не советчик. Выбор за Вами.

Вообще, я в шоке, насколько бестолковые сайты у производителей и как мало толковой информации в сети на тему кондеев вообще.

Действительно, такая проблема имеется.

Если отказаться от инвертора, то какой Самсунг посоветуете? Моделей масса, разобраться с помощью сайта Самсунга невозможно.

Разницы практически нет (как повезет с партией). Все зависит от кошелька и оттого, что Вы хотите в нем иметь (функции, внешний вид).

Хочу сам все повесить, закрепить, проложить короб, эл. проводку, вывести слив, сделать дыру в стене и пригласить спецов только на соединение трубок и выкуумирование.

Не советую этого делать (без опыта), ошибиться в монтаже достаточно легко. И где Вы возьмете трубу и теплоизоляцию? Такой расходник на строительных рынках не продается.

На этом Вы не сэкономите.

Какой нормальный ценник должен быть за такую услугу и сколько времени они будут работать?

На такую работу никто не согласится или объявят как за полный монтаж.

Если решусь на инверторный, то буду брать E9DKD. Можно ли верить, что это не Китай? Как он вообще?

Не Китай.

Хороший аппарат.

AlexSHK

можно ли сечас проложить в штробах трубки

Можно.

а сами блоки повесить в следующем году весной, т.к. устанавливать на зиму блоки не вижу смысла.

Если оборудование приобретается сразу, то необходимо выяснить у продавца с какого момента начинается гарантия на оборудование (не на монтаж). Обычно гарантия начинается с момента продажи оборудования. Если Вы хотите приобрести оборудование весной, то не факт, что к тому времени оно будет выпускаться производителем, а в случае монтажа другой модели, могут потребоваться другие коммуникации.

Corwin

скажите стоит ли связываться с мобильными кондиционерами? По цене они недешевы, а как по эксплуатационным характиристикам? Стоит ли с ними связываться?

Достаточно шумные.

Необходимо большое отверстие на улицу (в среднем 100мм) для отвода теплого воздуха.

Придется все время выливать конденсат (вручную).

Громоздкий.

Для квартиры не очень удобен.

Mitos

Желаю 100 лет в хорошей форме и мешок вместо кошелька

Было бы не плохо.

Не знал, что есть 2-Митсубиси это ...Хеви и ...Электрик.

Это, что 2 разные фирмы?

Практически.

Короче, остановился на Toshiba. Я не знаю каково у Вас отношение к этой марке? имеете ли Вы по работе дело с этой маркой или нет, каковы у вас впечатления

По выбору остановился на модели Toshiba Daiseikai RAS-**NKHD-E

Вполне приличное оборудование.

Сборка Таиланд.

Меня както успакоили, что Тайланд -то хорошо, волноваться не стоит.

Можете считать их родной сборкой.

Ситуация такова, что в трёшке надо поставить только 1-сплит.

И то в гостинную, но чтоб прохлады хватило самотёком через открытые двери в 2-спальни, хотя и дверь прихожей тоже вечно открыта остаётся.

Один кондей на всю квартиру не очень хороший вариант. В любом случае во всех помещениях будет разная температура, причем достаточно ощутимо. Во всех комнатах можно будет находиться в футболках, а в гостиной придется свитер одевать.

Приблизительно будет так:

http://www.streamphoto.ru/users/VV/98985/0...494173cf7ad6ba/

Что бы добиться приблизительно одинаковой температуры во всех помещениях, Вам придется гонять кондиционер сутками, не выключая. У Вас главными теплопритоками являются не только окна, но и стены с южной стороны.

Только вот думаю какую мощность 5,0квт/холод или 6,4квт/холод.?

Если Вы и решитесь ставить один на все, то Вам нужен 6-ти киловатный (суммарная площадь квартиры за 60м2).

забыл спросить, кондишны перед выходом с завода проверяются в работе по всем параметрам, или просто заправлят упаковывают и всё ?

На производстве проверяют несколько аппаратов из партии, если попадается брак, то всю партию утилизируют. Но брак иногда проскакивает и попадает на рынок.

Так же, каким то образом, серые дилеры (левые поставки) умудряются скупать эти партии оборудования, а затем продают на нашем рынке по низким ценам.

т.е работоспасобность кондишна можно проверить и узнать только после установки покупателем??

Да. Соответственно Вы не можете потребовать обмена, да же если он не проработал и одного дня, т.к. уже использован. Только ремонт.

От этого ни один бренд не застрахован, брак попадается у всех.

Вроде бы всем ответил.

В связи с ремонтом квартиры, я не знаю когда смогу выйти в следующий раз в инет.

P.S.

Спасибо всем за добрые слова.

[Mitos]

2 VV: Большое спасибо.

В одном каталоге прочитал про инверторники,

Что существует 2-вида:

Это -инверторный мотор-компрессор постоянного тока (у Тошибы),

И другой -инверторный мотор-компрессор переменного тока.

Скажите, а какой тип более вынослив в наших плохих Электросетях, частых колебаниях,нестабильности ?? .

Знаю, что простые классические выносливее всех. А как стойкость среди инверторников, ведь ремонт или замена сгоревшего компрессора -лучше меня знаете какие цены :(.

Сообщение было изменено автором Пн Июл 03, 2006 04:51.

[VV]

Приветствую всех.

Mitos

В одном каталоге прочитал про инверторники,

Что существует 2-вида:

Это -инверторный мотор-компрессор постоянного тока (у Тошибы),

И другой -инверторный мотор-компрессор переменного тока.

Скажите, а какой тип более вынослив в наших плохих Электросетях, частых колебаниях,нестабильности ?? .

Знаю, что простые классические выносливее всех. А как стойкость среди инверторников, ведь ремонт или замена сгоревшего компрессора -лучше меня знаете какие цены

По этому поводу можете не заморачиваться.

Компрессора выходят из строя в первую очередь по следущим причинам:

1.Брак.

2.Некачественный монтаж.

При не стабильном напряжении (большие скачки) может выйти из строя электроника (мозги).

В моей практике ни разу не было случая выхода компрессора из строя из-за перепадов напряжения (срабатывает защита или сгорают мозги). Просто некоторые дельцы могут сваливать гарантийный случай или некачественный монтаж на перепад напряжения.

В крайнем случае, запитайте кондей от стабилизатора напряжения (практикуется в старых постройках).

С уважением, Вадим.

[VV]

Дамир и vosvsv, Ваши ответы в личке! Не забудьте посмотреть :-).

[BESTолочь]

Уважаемый VV!

Я Вами просто восхищена! Бывают же такие люди как Вы! Начала читать тему (еще даже до середины не добралась-увы), была уверена, что вы уже покинули ее в наст время, но с удивлением обнаружила вас на последних страницах с таким же огромным терпением консультирующего людей! Вы очень большая умничка.

Попытаюсь тоже вас потерзать на эту тему. Начав читать ветку и поняв какой это сложный вопрос -кондеи, я начала обзвон разных контор и поняла, что все наши питерские конторы вместе взятые не знают и 10 доли того, что знаете вы или им лень этими знаниями делится. Поэтому хотелось бы получить у вас совет по размещению, мощности, моделям и т п. Пробую сформулировать для начала:

- изначально хотели 2 кондея, в гостиной и спальне, так как в детской боюсь простуд ребенка. Что вы советуете по детской ?

-если размещать 2 или 3 кондея, то где лучше исходя из плана. Все балконы будут застеклены. 12 этаж. Сверху технический этаж.

-настроены на Дайкин или Панасоник (митсубиси, как я понимаю, не делает обогащение кислородом, а мне бы хотелось эту функцию) Скорее всего панасоник, так как я вменяемых людей по дайкину у нас не нашла, а по панасонику вроде есть

-можете ли вы посоветовать хорошую контору в Питере ?

-есть ли смысл упереться в дайкин (не знаю насколько сильно они дороже и лучше панасоника, читала у Вас что одна категория, но все же)

-потолки 3 метра

-ремонт в начальной стадии

какие конкретно модели и какую мощность посоветуете ?

Спасибо Вам огромное!

Сообщение было изменено автором Вт Июл 04, 2006 11:46.

Сообщение было изменено автором Вт Июл 04, 2006 11:47.

[Mitos]

2 VV: Спасибо.

Если предохранителем являются мозги, я видел эту плату в картинках, довольно сложная схема. Её ремонтируют или заменяют целиком, если что ??

Стабилизатор напряжения на кондей. Думаю этот стабилизатор очень мощным должен быть, они тоже очень дорого стоят. Вопрос стабилизатора отпадает, интересовала суть и как избежать проблемы.

Слышал о важности, объязательно заземлять кондей, это по кабелю его питания. Насколько важна необходимость заземления? -и критично её отсутствие?

И ещё отдельно вопрос по холодильнику:

Холодильник японский National, который по принципу кондиционера, испаритель спрятан за стенку а вентилятор вдувает в камеру холодный воздух.

Куплен примерно 15-лет назад.

4-5 лет работал, потом из за перепадов в элсети -перестал, подумали это мотор-компрессор сгорел, после чего отключили и в таком виде уже больше 10 лет стоит в сторонке забытым (используется другой холодильник). Сейчас необходимость в втором холодильнике возрасла. Решили проверить и починить. Подвигали/потрогали сняли/поставили на место тепловое пускозащитное реле (кажется название -позисторное реле) наверно с "таблеткой". Включили, компрессор запустился, мотор работает исправно. Видно эта таблетка -реле заклинило, когда трогали трясли -видимо контакт востановился. Но холодильник не морозит, А точнее капилятная трубка в камере где припаяна к толстой трубке испарителя -замерзает только в этом участке примерно 15-20см от капилярной и 5-10 сантиметров от начала испарительной трубки.

Мастер-любитель осмотрел, сказал 2версии, 1)или фреон ушёл из системы , типа в не работающей системе давление повышается и появляются утечки даже в полностью запаянной системе за столько лет, и нужна заправка,

2)или засорение капилярной трубки -пробка/засор. Система кажется на фреоне R22 или на подобном старотипном фреоне.

Какая у Вас будет версия?. Понятно, что если убедиться, что фреон утёк, то это минимум проблем и легко решаемо, заправили и всё, только вот мастер не имеет специальных инструментов что на заводах, которые после заправки запаивают припоем заправочную трубку уже под давлением, он вставляет в трубку кусочек резинки и кусачками зажимает конец с резинкой внутри, и так практикует уже 2десятилетия и говорит очень надёжно и многие так делают, но это как то не по технологии и менее надёжно. А если это засор капилярки, то первичная пробная заправка будет лишней и начнётся более сложный ремонт -замена копилярки -резка/пайка, только вот насколько представляю по логике -капилярка заменяется целиком всем отрезком. Сложность и проблема в том, что холодильник сзади полностью закрыт жестью своего корпуса до компрессора и там ниша для компрессора и проводов, верх зада неразборный, конденсатора не видно -он побокам внутри в толще стенки и всё залито пеной, и место пайки капилярки к конденсатору не видно. Открытый доступ только в морозильной камере к отрезоку капилярки и испарителю.

Всётаки может быть версия, что капилярка засорена/пробка? если всётаки маленький кусок от начала испарителя тоже замерзает -всётаки по виду оледенения до испарителя доходит жидкий фреон, выходит, что капилярка пропускает на выход фреон и трубка не засорена ????

Какой может быть диагноз ???

И как выглядит инструмент, чем зажимают/запаивают заправочную трубку на компрессоре как положено по технологии? можете дать сылку на эти инструменты? как выглядит и сколько стоят эти приспособления??