Пеностекло - идеальный стройматериал будущего? - Страница 4

[starrrik]

Пеностекло может быть паропроницаемым , но тогда оно годиться только для шумоизоляции.

Почему - читайте дальше про структуру открытых пор.

Читаю, изучаю, возникшие вопросы озвучил в другой теме. Мне всё же кажется, что это какой-то перекос с этими "дышащими стенами" и всей этой фигнёй с ватой и пенополистеролом, неужто вывести влагу из помещения нельзя иным способом? И вот этот вот мокнущий утеплитель - это единственный выход? А если уловия не дадут ему просохнуть в тёплый период? Разбирать фасад и всё менять? Я понимаю, что вопосы мои наивные и кому-то покажутся глупыми, но, как говориться, иногда "на каждого мудреца довольно простоты".

Мне очень не нравится эта система мокрых фасадов, хочу найти альтернативу.

[Stealth]

Ну, он мокрый потому что так называются по аналогии мокрые процессы - штукатурка. А не от того что там вода постоянно.

А проще нет типа утепления.

Вентфасад - это по сути тоже самое , но без штукатурки . На несколько порядков сложнее в расчетах.

Почему дышащие стены. А потому что иначе придеться делать принудительную вентиляцию - электричество , единоразовые расходы.

К примеру в США 80% отопления воздушное - они не заморачиваются дышащими стенами. До поры до времени, пока им не на что будет оплачивать электричество.

А так конечно получается - бетон, дешевле некуда.

[starrrik]

Ну, он мокрый потому что так называются по аналогии мокрые процессы - штукатурка. А не от того что там вода постоянно.

А проще нет типа утепления.

Вентфасад - это по сути тоже самое , но без штукатурки . На несколько порядков сложнее в расчетах.

Почему дышащие стены. А потому что иначе придеться делать принудительную вентиляцию - электричество , единоразовые расходы.

К примеру в США 80% отопления воздушное - они не заморачиваются дышащими стенами. До поры до времени, пока им не на что будет оплачивать электричество.

А так конечно получается - бетон, дешевле некуда.

Да я понимаю, что это мокрый способ производства даёт название, но и влага там живёт, этого же никто отрицать не будет? Я вот там в вашей теме кое что нарыл, для меня интересное.

А бетон мне очень нравится, отсматриваю все бетонные дома. Но пока не могу найти спецов. способных спроектировать такой дом, сейчас все заточены на получение прибыли, а не на интерес заказчика, истинные знания отложены в сторону, каждый архитектор завязан на конкретных продавцов всякой шняги и результат такого "сотрудничества" очевиден. Я хочу иначе. Возможно, это долгий путь, но мне он интересен.

[Otto]

А, что страшного во влаге, ну есть она и есть ... Она и в воздухе есть и в вещах которые нас окружают, главное что бы ее не было слишком много.

Что касается дома из бетона - выберите проект и попросите конструктора сделать вам тоже самое, только в бетоне - чего уж проще. Любой каприз за ваши деньги...

[starrrik]

А, что страшного во влаге, ну есть она и есть ... Она и в воздухе есть и в вещах которые нас окружают, главное что бы ее не было слишком много.

Что касается дома из бетона - выберите проект и попросите конструктора сделать вам тоже самое, только в бетоне - чего уж проще. Любой каприз за ваши деньги...

Вы что - серьёзно это? И про влагу и про бетон?

Естественно, что никто не говорит о приемлемом, комфортном и безопасном уровне влажности, а вы что - никогда не видели покрытый плесенью или вовсе прогнивший утеплитель? Вы себе риск такого хотите - ваше дело, я - нет.

Нельзя автоматом перевести один проект в проект из другого материала, это вам любой пока ещё не скурвившийся архитектор скажет. Что хорошо из дерева - полное Г из бетона и так далее.

Вообще "правильный дом" начинается именно с проектирования, которое изначально учитывает место, материал и т.д. У нас об этом просто забыли уже, полностью переключившись на принцип "любой каприз за ваши деньги".

Скажите, чо вы пошутили.

[Otto]

А, что страшного во влаге, ну есть она и есть ... Она и в воздухе есть и в вещах которые нас окружают, главное что бы ее не было слишком много.

Что касается дома из бетона - выберите проект и попросите конструктора сделать вам тоже самое, только в бетоне - чего уж проще. Любой каприз за ваши деньги...

Вы что - серьёзно это? И про влагу и про бетон?

Естественно, что никто не говорит о приемлемом, комфортном и безопасном уровне влажности, а вы что - никогда не видели покрытый плесенью или вовсе прогнивший утеплитель? Вы себе риск такого хотите - ваше дело, я - нет.

Нельзя автоматом перевести один проект в проект из другого материала, это вам любой пока ещё не скурвившийся архитектор скажет. Что хорошо из дерева - полное Г из бетона и так далее.

Вообще "правильный дом" начинается именно с проектирования, которое изначально учитывает место, материал и т.д. У нас об этом просто забыли уже, полностью переключившись на принцип "любой каприз за ваши деньги".

Скажите, чо вы пошутили.

А я говорю именно о приемлемом, комфортном и безопасном уровне влажности. Если вы сделаете все правильно, с соблюдением технологии такого не случится. А все эти страшилки на поверку оказываются результатом грубейших нарушений при строительстве и эксплуатации.

Перевести один проект в другой нельзя. А вот спроектировать заново с использованием других материалов, но сохранением понравившегося, ну или почти с сохранением, внешнего и внутреннего облика никаких технических трудностей не представляет. Начните с определения того, что ваш "правильной дом" будет из себя представлять внешне и внутренне, а затем ставьте задачу конструктору из чего вы хотите его строить.

[starrrik]

А, что страшного во влаге, ну есть она и есть ... Она и в воздухе есть и в вещах которые нас окружают, главное что бы ее не было слишком много.

Что касается дома из бетона - выберите проект и попросите конструктора сделать вам тоже самое, только в бетоне - чего уж проще. Любой каприз за ваши деньги...

Вы что - серьёзно это? И про влагу и про бетон?

Естественно, что никто не говорит о приемлемом, комфортном и безопасном уровне влажности, а вы что - никогда не видели покрытый плесенью или вовсе прогнивший утеплитель? Вы себе риск такого хотите - ваше дело, я - нет.

Нельзя автоматом перевести один проект в проект из другого материала, это вам любой пока ещё не скурвившийся архитектор скажет. Что хорошо из дерева - полное Г из бетона и так далее.

Вообще "правильный дом" начинается именно с проектирования, которое изначально учитывает место, материал и т.д. У нас об этом просто забыли уже, полностью переключившись на принцип "любой каприз за ваши деньги".

Скажите, чо вы пошутили.

А я говорю именно о приемлемом, комфортном и безопасном уровне влажности. Если вы сделаете все правильно, с соблюдением технологии такого не случится. А все эти страшилки на поверку оказываются результатом грубейших нарушений при строительстве и эксплуатации.

Перевести один проект в другой нельзя. А вот спроектировать заново с использованием других материалов, но сохранением понравившегося, ну или почти с сохранением, внешнего и внутреннего облика никаких технических трудностей не представляет. Начните с определения того, что ваш "правильной дом" будет из себя представлять внешне и внутренне, а затем ставьте задачу конструктору из чего вы хотите его строить.

Один из параметров правильного дома для меня - это не переделывать его фасад полностью ни через 10, ни через 20 лет, а значит любой утеплитель вообще исключён, потому что все они имеют предел, даже при правильном строительстве и правильной эксплуатации, а при неправильном этот предел может наступить совем рано.

Проектированием концепта я сам занимаюсь, но это не просто выбор материала и просчёт конструкции, это гораздо более комплексная задача. То, о чём вы говорите - полно в типовых решениях - выбирай да строй.

[Otto]

Проектированием концепта я сам занимаюсь, но это не просто выбор материала и просчёт конструкции, это гораздо более комплексная задача. То, о чём вы говорите - полно в типовых решениях - выбирай да строй.

Тогда я не понимаю в чем для вас проблема с бетоном?

[starrrik]

Проектированием концепта я сам занимаюсь, но это не просто выбор материала и просчёт конструкции, это гораздо более комплексная задача. То, о чём вы говорите - полно в типовых решениях - выбирай да строй.

Тогда я не понимаю в чем для вас проблема с бетоном?

С бетоном проблем нет, есть со специалистами по бетону. Пока, например, ни один из опрошенных мною конструкторов не дал точного ответа ни по марке бетона, ни по толщине стены для монолитной конструкции дома, я имею ввиду полностью монолитная коробка. Цифры сильно разнятся. Реально из них никто такие дома не проектировал, а у меня есть сильное подозрение, что рассчёты для многоэтажек не совсем применимы для, скажем, одноэтажного или двухэтажного частного дома, с учётом климаьтических условий и т.д. и т.п.

Но главная проблема даже не в этом, а в отсутствии комплекного проектирования, т.е. каждый из спецов, в принципе, может предложить своё решение, и каждое по отдельности оно может быть и вполне грамотным, но в комплексе... ну да ладно, это пока всё теоретические упражнения. Надо рыть инфу, сопоставлять, перепроверять, анализировать, советоваться со спецами, в итоге картина "правильного дома" нарисуется.

[Otto]

Проектированием концепта я сам занимаюсь, но это не просто выбор материала и просчёт конструкции, это гораздо более комплексная задача. То, о чём вы говорите - полно в типовых решениях - выбирай да строй.

Тогда я не понимаю в чем для вас проблема с бетоном?

С бетоном проблем нет, есть со специалистами по бетону. Пока, например, ни один из опрошенных мною конструкторов не дал точного ответа ни по марке бетона, ни по толщине стены для монолитной конструкции дома, я имею ввиду полностью монолитная коробка. Цифры сильно разнятся. Реально из них никто такие дома не проектировал, а у меня есть сильное подозрение, что рассчёты для многоэтажек не совсем применимы для, скажем, одноэтажного или двухэтажного частного дома, с учётом климаьтических условий и т.д. и т.п.

Но главная проблема даже не в этом, а в отсутствии комплекного проектирования, т.е. каждый из спецов, в принципе, может предложить своё решение, и каждое по отдельности оно может быть и вполне грамотным, но в комплексе... ну да ладно, это пока всё теоретические упражнения. Надо рыть инфу, сопоставлять, перепроверять, анализировать, советоваться со спецами, в итоге картина "правильного дома" нарисуется.

Если конструктор профессионально занимается проектированием многоэтажных монолитных домов, то и одно/двух этажный дом он спроектирует. Расчеты одни и те же. А точного ответа нет, т.к. нагрузки будут маленькими по сравнению с многоэтажками, соответственно что бы не было перерасхода материала, нужно все нагрузки тщательно считать. А так как опыта расчета таких маленьких объектов нет, то нет и точного ответа.