Замену радиаторов отопления как и с кем согласовывать? - Страница 3

[Ромашка]

Противоречащая гражданскому кодексу.

а это уже ваша трактовка письма минрегиона и ГК РФ

Возможно. Но чья трактовка вернее - большой вопрос. Я утверждаю, и пусть минрегион со мной поспорит:), что радиатор НЕ ОБСЛУЖИВАЕТ более одной квартиры в доме.

Более того один радиатор не обслуживает БОЛЕЕ ОДНОГО ПОМЕЩЕНИЯ в квартире Так что далеко ходить не надо, эти разъяснения противоречат сами себе.

[ivan_iv]

Более того один радиатор не обслуживает БОЛЕЕ ОДНОГО ПОМЕЩЕНИЯ в квартире Так что далеко ходить не надо, эти разъяснения противоречат сами себе.

речь идёт не о радиаторе, а о системе отопления.

Если из неё один радиатор вынуть, то параметры системы уже изменятся, придётся её перенастраивать. Поэтому и минрегион считает систему отопления единым целым, а радиатор - её элементом.

привожу цитаты с другого форума:

Не только теплоотдача и площадь поверхности радиатора влияют на всю систему отопления.

Рассмотрим вариант когда вы заменяте конвектор (стальная труба с надетыми на неё пластинами) на биметалический радиатор.

1. Количество воды в системе увеличивается от 2 до 4 раз.

В системах отопления с теплообменными аппаратами и закрытым внутренним контуром отопления насосы и автоматика не смогут поддерживать заданные режимы работы (вода будет медленнее проходить через дом и при верхней разводке в верхних квартирах станет жарче а в нижних холоднее).

При элеваторных узлах тоже самое будет.

2. Раз в год УК должна делать опрессовку системы, конвекторы должны опрессовываться на 10 кг/см не всякий биметалл выдержит такое давление.

Через несколько лет таких "замен" перед управляющей компанией встанет вопрос о переделке проекта теплового пункта, насосов и автоматики(самый скромный вариант от 500т.р.)

Или бесконечные предписания(типа верните как было) и суды с собственниками квартир.

А оно им надо?

отопительный прибор - часть СИСТЕМЫ отопления, на которую произведён расчёт ( в разделе ОВК проекта) который учитывает многие параметры , в том числе и тепловую мощность радиаторов, гидродинамическое сопротивление и др. И не удивляйтесь, если у Вас температура в комнате вместо расчётных 18 градусов составит 12 - не иначе один из соседей заменил "свой" радиатор, "проконсультировавшись и разработав проект" на ближайшем строительном рынке

[уЧастница]

Возможно. Но чья трактовка вернее - большой вопрос. Я утверждаю, и пусть минрегион со мной поспорит:), что радиатор НЕ ОБСЛУЖИВАЕТ более одной квартиры в доме.

Вы-то можете утверждать что угодно, но полномочия давать официальные трактовки тем же должностным лицам из Жилинспекций, префектур и управ правительством РФ даны не Вам, а Минрегиону.

И если Минрегион говорит жилинспекции, что батарея - общее имущество, то тот же сотрудник жилинспекции не вправе выдвигать свою трактовку, т.к. это для него будет превышение должностных полномочий, что наказывается по статье 19.1 КОАП РФ.

Вся "прелесть" нынешнего времени, что обилие подзаконных маразмов уже никто не слушает. Минрегион может себе говорить все, что хочет, остальные ведомства будут действовать, исходя из логики происходящего. Кстати, о сброре подписей - стало быть, если я не захочу, чтобы дез поменял кому-то радиатор, то дез и не поменяет?:)) А прорвавший радиатор - будем менять всем миром, мы же все собственники, давайте посмотрим, что там да к чему. А может там не надо менять, а достаточно заварить трубу, нет, я не дам согласия:)) Так что давайте все-таки обязанность следить за отопительной системой оставим обслуживающей организации, а Минрегион завтра расформируют и создадут Регионмин. А про его письма и сейчас никто не знает, и потом никто не вспомнит.

П.С. Кстати, ваш постулат, что из письма вытекает сбор подписей тоже сомнителен - если радиатор меняется на аналогичный по параметрам, почему об этом нужно спрашивать кого-то, кроме обслуживающей организации, у которой все эти параметры имеются?

[уЧастница]

Более того один радиатор не обслуживает БОЛЕЕ ОДНОГО ПОМЕЩЕНИЯ в квартире Так что далеко ходить не надо, эти разъяснения противоречат сами себе.

речь идёт не о радиаторе, а о системе отопления.

Вообще речь в данном случае идет именно о радиаторе.

[ivan_iv]

Хорошо, это трактовка ваша и Минрегиона:) Противоречащая гражданскому кодексу.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РФ эту трактовку подтвердил.

Так что даже обжаловать уже не получится, уже пытались обжаловать, но жалобу отклонили.

Верховный Суд РФ

ГКПИ09-725 02.06.09

Заявитель (истец): Доронин Сергей Владимирович, Дьяченко Инна Валерьевна. Ответчик: Правительство РФ.

ПО ИСКУ:об оспаривании письма Министерства регионального развития РФ № 16273 – СК/07 от 04.09.2007 г., п. 6 Правил содержания общего имущества, утвержденных постановлением Правительства РФ № 491от 13.08.2006 г. Слушание: 22.09.2009 10:00

Слушание: 22.09.2009 10:00 Отказано в удовлетворении иска

[уЧастница]

Хорошо, это трактовка ваша и Минрегиона:) Противоречащая гражданскому кодексу.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РФ эту трактовку подтвердил.

Так что даже обжаловать уже не получится, уже пытались обжаловать, но жалобу отклонили.

Верховный Суд РФ

ГКПИ09-725 02.06.09

Заявитель (истец): Доронин Сергей Владимирович, Дьяченко Инна Валерьевна. Ответчик: Правительство РФ.

ПО ИСКУ:об оспаривании письма Министерства регионального развития РФ № 16273 – СК/07 от 04.09.2007 г., п. 6 Правил содержания общего имущества, утвержденных постановлением Правительства РФ № 491от 13.08.2006 г. Слушание: 22.09.2009 10:00

Слушание: 22.09.2009 10:00 Отказано в удовлетворении иска

Лишнее подтверждение, что на наших чиновников управа только в Страсбургском суде. Хотя, конечно, хотелось бы иск видеть, конкретно, на чем основывались истцы. Иск тоже должен быть грамотно составлен.

[Irina2009]

Хорошо, это трактовка ваша и Минрегиона:) Противоречащая гражданскому кодексу.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РФ эту трактовку подтвердил.

Так что даже обжаловать уже не получится, уже пытались обжаловать, но жалобу отклонили.

Верховный Суд РФ

ГКПИ09-725 02.06.09

Заявитель (истец): Доронин Сергей Владимирович, Дьяченко Инна Валерьевна. Ответчик: Правительство РФ.

ПО ИСКУ:об оспаривании письма Министерства регионального развития РФ № 16273 – СК/07 от 04.09.2007 г., п. 6 Правил содержания общего имущества, утвержденных постановлением Правительства РФ № 491от 13.08.2006 г. Слушание: 22.09.2009 10:00

Слушание: 22.09.2009 10:00 Отказано в удовлетворении иска

Исходя из ваших рассуждений, при продаже квартиры, батареи продать не сможете- собственность дома???? Так вам и квартиру, исходя из ваших же рассуждений не продать- собственник батарей может быть против.

[ivan_iv]

Исходя из ваших рассуждений, при продаже квартиры, батареи продать не сможете- собственность дома???? Так вам и квартиру, исходя из ваших же рассуждений не продать- собственник батарей может быть против.

Не надо строить свои предположения. в ЖК РФ всё написано и про общую собственность, и что с ней происходит при продаже жилого помещения.

Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме

...

2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.

[Irina2009]

Исходя из ваших рассуждений, при продаже квартиры, батареи продать не сможете- собственность дома???? Так вам и квартиру, исходя из ваших же рассуждений не продать- собственник батарей может быть против.

Не надо строить свои предположения. в ЖК РФ всё написано и про общую собственность, и что с ней происходит при продаже жилого помещения.

Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме

...

2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.

Правильно, только суть надо правильно понимать, а не придумывать.

[уЧастница]

Я думаю, в итоге так: порядок согласования от этих разъяснений минрегиона не меняется. Если батарея меняется на аналогичную по параметрам( а согласовать параметры можно только с управляющей компанией, поскольку эти данные могут быть только у нее), то нет никаких оснований требовать согласования всех собственников дома. Об этом, как я понимаю, нигде в упоминавшихся документах речи и не идет. Это для тех, кто будет в дальнейшем мучаться вопросом по согласованию замены батарей. А радиаторы, не соответствующие параметрам, которые могут нарушать работу общей системы, и раньше нельзя было ставить.