Помогите советом - соседка просто доняла... - Страница 3

[Влад]

Если это в Москве проблемы должны быть в основном с уменьшением воздуховода.Этого категорично делать не желательно.И страдать могут не обязательно соседи снизу или сверху, может не быть вентиляции через несколько этажей вверх или вниз.Обьединение санузла тоже требует согласования в М,В,К,но это меньшее зло.Влад.

[Оля-ля]

Влад, Вы случайно не из ведомства гражданина Стражникова? Слом вентиляции это действительно не есть гуд, хотя тема здесь не о вентиляции, а о шуме. Но почему объединение санузла по-Вашему зло, хоть и меньшее?

[Alekseich]

Ну что за бред. Дети, спать. Господа есть время когда можно шуметь а есть когда нельзя. Я бы вообе хотел чтобы у меня соседи по полу не ходили, ну и что. Дети это ВАША проблема. Мы так никогда не договримся. Есть закон о шуме и давайте его соблюдать. Я может не хочу слышать крики вашего ребенка и буду требовать чтобы вы его вывозили куда-нибудь. Вы на это согласитесь? А пчоему тот кто делает ремонт должен оплачивать простой бригады? Да и всем не угодишь.

[LK]

А Вы в курсе, что уровень шума, тоже можно оценить?

Хороший подход.

Убивает фраза - ВАША ПРОБЛЕМА.

Я Вам - это Ваша проблема, Вы - мне - это Ваша проблема.

А потом я Вам по лицу (это я мягко выражаюсь), Вы мне ...

И что, что дальше???

Драться будем или всё-таки пытаться хотя бы понять друг друга.

Я, например, люблю слушать рок, так, чтобы стены ходуном ходили.

Но, я никогда не позволю себе это делать, если знаю, что у соседей ребёнок или старик рядом живёт и пр.

В своём доме - слушай, но в многоквартирном доме с соседями надо считаться и договариваться.

Мы ведь люди, а не скоты.

"Я может не хочу слышать крики Вашего ребенка..."

Вот такой фразой человек говорит о себе всё.

Дети в нормальном цивилизованном обществе не обсуждаются в принципе.

Знаете, что поразило моего брата по приезде в Германию(и поражает до сих пор,так как он живёт там) - отношение к детям.

Там к детям относятся с уважением, они с рождения полноправные члены общества.

И попробуйте Вы там такую фразу выдать...

Если ребёнок в ресторане заплачет (да,там с грудничками и в рестораны ходят), родители не озираются (ребёнок мешает другим)и посетители не озираются.

Ребёнок не может контролировать в столь раннем возрасте свои эмоции. Он кричит, топает ногами, его никто не одергивает и никого это не раздражает.

А вот взрослый уже понимает (ОСОЗНАЁТ), что он делает.

К нему и требования другие.

Сообщение было изменено автором Втн Май 25, 2004 03:00.

[Alexsis]

Уважаемая LK насчет отношения к детям я с вами полностью согласен. Но мне кажется, что вопрос не в реакции детей на шум, а в реакции родителей на реакцию детей. Там же, в Германии, встречаются разные люди с разной реакцыей на раздражители.

Попробую объяснить свою мысль. Когда мой друг делал ремонт, к нему прибегала не одна разгневанная мама. Их было несколько, и у всех дети, днем, спали почемуто в разное время, а вечером с работы приходили люди которые тоже имели право на отдых и тоже начинали звонить в его квартиру. Причем ни один человек не пришел и не попытался поговорить по хорошему, все начинали с порога орать.Он пытался со всеми договорится, но выходило если под всех подстраиваться то на ремонт оставалось 3-4 часа в день. Такими темпами его можно было делать и целый год. Это так же, как "жалея собаку отрезать ей хвост по кусочкам". Я уже не говорю о оплате простоя строительной бригады. Последней каплей стало то, что одни соседи которым он "очень мешал" потребовали от него отправить их семью на время ремонта в дом отдыха. И это на полном серьезе.

Особенность крупного ремонта заключается в том, чтоего делают по этапам и порои не всегда удается чередовать по желанию тихие и шумные работы. Обычно "тихие" работы (малярка) завершают ремонт и их нельзя проводить до прокладки электрики, штробления и пробивания стенных проемов.

Вскоре он просто устал слушать мат у своих дверей, устал под всех подстраиваться. Он вызвал охрану из частного агенства (приехали два здоровых мужика) вручил им копии всех разрешений и согласований на ремонт. После этого его строители стали работать ударными темпами с 9 утра и до 11 вечера, без перерыва. В результате ремонт закончили за несколько дней.

в заключении хочу сказать, что вся эта история происходила летом. Погода была прекрасная и мой друг неоднократно предлагал мамам имеющим грудничков погулять во время шума с ними на улице, что бы они смогли поспать в калясках на свежем воздухе в тени соседнего парка. Но разъяренные мамаши не хотели идти не на какие компрмисы и в результате получили то что "хотели".

[Alekseich]

Уважаемая LK.

Одной из основных ценностей является свобода. Свобода одного человека не может быть реализована без ущемления свобод другого.

Поэтому есть закон который регламентирует где кончается свободна одного человека и начинается свободна другого.

Когда вы говорите что ребенок не контролирует свои действия я с вами полностью согласен именно поэтому я предъявляю претензии не ему а его родителям. Я считаю что в ресторнане не место для детей. Туда приходят взрослые люди чтобы отдохнуть, поговорить.

Если кто-то привел туда туда ребенка, то я считюа что его туда должны просто не пустить. Вы же не тащите ребенка скажем на оперу.

Что ему там делать? Он будет всем мешать. В ресторане точно так же. Может я устал от криков своего ребенка и от недосыпа, отдал его бабушке с дедушкой а сам пошел отдыхать, а тут ваш кричит.

Что касается квартир, то будет глупо если мы будем друг другу доказывать что шуметь нельзя а я буду гворить что можно. Есть же постановление в котором сказано что шум разрешен в определенный промежуток времени суток а во все остальное время не более определенного кол-ва децибел.

А вот термин договариваться должен применяться в тех случаях когда никакого закона нет. Скажем вы мне хотите шапку продать и вот мы с вами договариваемся о цене. Или же скажем мы с вами решили площадку подъездную мыть самостоятельно и вот договариваемся о графике, а когда вы мне придете днем и будете говрорить чтобы я не шумел я не буду с вами ни о чем договариваться а просто покажу копию постановления и закрою дверь.

О чём мне еще с вами будет в данном случае гворить, совершенно ясно что сказать нам с вами друг другу будет нечего, поэтому я дверь и закрою, чтобы не обострять.

[Оля-ля]

2 Alexsis Неужели рабочие в состоянии штробить с 9 до 11 вечера? У меня штробили от силы три часа в день, т.к. сами прежде всего уставали от шума. Весгда найдётся что поделать бесшумного или не сильно шумного. Дети бывают очень разные, иногда стоит больших усилий и нервов уложить его спать, а тут за стеной взялись за перфоратор... И потом не все дети могут спать в колясках, это до года максимум. Вот Ваш приятель нанял охрану, закончил ремонт, плюя на всех соседей. Ремонт-то он закончил, но соседи остались! Как бы ему не оказаться потом в такой ситуации, когда уже соседи воспользуются своим правом шуметь и именно тогда, когда у него будет желание поспать и т.д. Земля имеет форму чемодана, как говорится...

[Canon]

То Алексеич:прошу прощения-а у вас самого лялька есть?Судя по жизненной позиции-нет.Никто ведь здесь не просит нечто неординарного по отношению к своему чаду-ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ПРАВИЛА ОТНОШЕНИЯ в некотором обществе.Предложения пойти на денёк погулять с колясочками в парк и не пускать с ребёнком в ресторан-это просто смешно.Сколько раз за рубежом нашей необъятной родины убеждался,что отношение ТАМ к лялькам действительно возведено во главу угла.

То Алексис:а разве Ваш приятель не нарушал нормы по временным ограничениям шумных работ,которые есть в любом предписании на производство работ?Я из Екатеринбурга,здесь так:РЭМП даёт тебе предписание на время производства работ.Там много пунктов (типа незагроможать проходы в подъезде,на сваливать мусор во дворе) и т.д.И отдельной строкой-обеспечить в обеденное время перерыв в шумных работах.И я своим работягам говорю-братцы,долбитесь до 18-00,с перерывом днём на пару часов.В противном случае любая такая бабуля стуканёт в РЭМП(они это точно секут :-))-и жди комиссию.

И ещё у меня тётенька ежевечерне моет мой и соседский этаж,включая стены.

С соседями пока чинно раскланиваемся... ;-)

[Alekseich]

To Оля-ля: очень верно подмечено в том смысле что соседи ведь тоже могу восползоваться своим правом. Более того уверен что воспользуются:( Буду терпеть и более того уже терплю, у меня сосде с верху видимо открыла столярную мастерскую. С 9 утра и до 19 вечера строго идут у него работы и не первый год.

To Canon: То что у "НИХ" что-то есть это не значит что это хорошо. Я пытался объяснить пчоему это не есть хорошо, вы же опять ссылаетесь на западный опыт. Мне у "НИХ" вообще многое кажется диким поэтому я и остался здесь. Ребенку не место в ресторане, театре(не детском), опере, и вообще во многих местах. Это разумно и более того никому не нужно. А от того что ребенок недельку понервничает от моего ремонта ничего страшного не случится, как вы сами гворили мы живем в многоквартирном доме и приходится с этим мирится. Если вы считаете что для вашего ребенка это слишком плохо, живите в отдельном доме или можете уехать на отдых на это время. Решать вам.

[Кэтрин]

"мир не стоит слезы ребенка" сказал кто-то из великих, лично я с этим согласна, но еще более я согласна со своим правом на отдых, когда я приезжаю на дачу и хочу отдохнуть от сумасшедшей недели в Москве, а соседский глухой мальчик 24 часа в сутки визжит так что уши закладывает, по поводу и без повода, то мне мамашу этого малыша, которая не считает нужным заниматся с собственным ребенком, хочется убить. Я понимаю прекрасно родителей, которые искренне считают что мир создан исключительно для их чада, и спички засунутые в замки всем соседям эта милая шалость, неважно что при этом люди пришедшие с работы попали в квартиры в лучшем случае через час (иголками вытаскивая из замка спичку) а в худшем к ночи с помощью слесарей. Думаю что все любят и детей и относятся с пониманием к создаваемым ими неудобствам, но уважаемые родители, задумывайтесь хоть иногда об окружающих Вас людях. В таком мегаполисе как Москва жизненно необходимо жить и решать свои проблемы оглядываясь на окружающих людей. Может быть когда у нас жизнь станет спокойной, размеренной и малопроблемной как в европе, мы и станем ВЗАИМНО добрее к своим соседям.