Деревянные стеклопакеты - у кого заказывать? - Страница 3

[Allar]

Жигули это не машина.

Если сделать кузов нормальной машины из дерева то это будет понтовство.

Попробуйте обьяснить мотивы покупки телефонов Vertu ? Ведь есть же телефоны той же фирмы и качества только продающиеся под брендом NOKIA. Скоро будут выпускаться деревянные телефоны, можно не сомневаться что разница явно будет превышать стоимость используемого дерева и его обработки по сравнению с их пластмасовыми собратьями.

Статья в целом правильная, ее даже читать не надо, все сказанно в первом предложении Сегодня вернулась мода на все натуральное, и оконные рамы из дерева - самого экологичного и относительно дорогого материала - опять стали популярными и престижными.

Веселит бездумное использование термина - экологичный. И с чем есть эту экологичность? Заметьте, экологично сырье, а не готовое изделие.

С тем же успехом пластиковые окна можно рекламировать: "Наши установщики во время работы пьют экологически чистую воду" ;-)

[DoCa]

Вы странный человек,пытаетесь навязать свой вкус другим людям,причем совершенно бездумно.Моё мнение,все эти эрзацподелки хороши лишь для небогатых слоёв населения,для которых пластиковое окно уже предел мечтаний. Точно так же и в других областях,я например,предпочитаю мебель из натурального дерева и шпонированную достойных и известных производителей,а кто то берет польскую ламинированную мебель БРВ(говно еще то) и я не навязываю своё мнение,что берите исключительно Карпанелли или там Klose или Bjorkvist, а вот вы навязываете свою точку зрения.Лично мне пластиковое г... ни каким боком не нравится,а для кого то это верх совершенства и каждый выберет в меру своих возможностей и представлений

[Rexther]

Вопрос автора был таков: ГДЕ заказать деревянные окна.

Никто никого не спрашивал о том, что хорошо и что плохо. Спор беспредметный совершенно...

Бред какой-то.... Чего вы сцепились? Чего вы мереетесь у кого длиннее? :( :( :( :( :( :( :(

[Allar]

Да, я привел аргументы преимуществ пластиковых окон перед деревянными, а вкусы у меня совершенно другие и я их не озвучивал.

Преимуществ у деревянных окон нет, у них просто другой внешний вид, который где то может быть востребован а где то нетуместен.

Брендовость, цена, мода и популярность не являются мерой оценки качества товара.

Все-же у меня сложилось о Вас впечатление как о грамотном специалисте, по этому предлагаю спор закончить.

[Stealth]

Цитата

Stealth Если производитель не совсем идиот и производит окна для Вашего региона то теплопотери нормальные в обоих случаях. Не корректно сравнивать теплопроводности материалов, правильно будет сравнивать теплопередачу.
Но основные теплопотери идут через стеклопакет и не зависят от материала рамы. Вот мы и развенчали еще один миф.
Максимум теплового потока идет по краю стеклопакета и в этих местах возможно выпедение конденсата. Если пластик к этому отнесется безразлично то дереву это грозит плесенью,разбуханием, растрескиванием.
Вот такой инженерный подход.

Причем здесь теплопередача. Теплопередача - это процесс передачи тепловой энергии от более горячего тела к более холодному. Это термодинамический процесс. Теплопроводность - это способность вещества пропускать через свой объём тепловую энергию. Что более верно для строительного материала, т.к. процессы здесь гидротермодинамические. Может быть вы имели в виду коэффициент сопротивления теплопередаче?

Вы говорите все о каких то очень дешевых окнах, и разбухают, и подкрашивать надо. Давайте серьезные образцы сравнивать.

Я говорю о теплопроводности профиля и некоторых особенностях, связанных с влагообменом. Вы не задумывались, почему мансардный Велюкс делает только из дерева? А потому, что с пластиковыми окнами и определенными типами утеплителями вы приобретете серьезные проблемы с диффузией и следовательно гниением.
Конденсат выводится через профиль окна. Это конечно интересно. Но называется по-другому - грубые ошибки в проектировании вентиляции и гидротермодинамики здания. Основная проблема оконщиков.
Каждый тип окон должен вытекать их архитектурно-инженерного проектирования здания. Универсальных решений тут не существует. И поэтому проблема с влагой - это не проблема деревянных окон.

Мой вопрос был про стальной усилитель в пластиковых окнах. И так ответа пока и не получил. На сайтах продавцов хитро уходят через общие приведенные показатели.

[Rexther]

Цитата

Я говорю о теплопроводности профиля и некоторых особенностях, связанных с влагообменом. Вы не задумывались, почему мансардный Велюкс делает только из дерева? А потому, что с пластиковыми окнами и определенными типами утеплителями вы приобретете серьезные проблемы с диффузией и следовательно гниением.

Ну да. А вот Roto делает мансардные окна из ПВХ и в ус не дует.

Цитата

Конденсат выводится через профиль окна. Это конечно интересно. Но называется по-другому - грубые ошибки в проектировании вентиляции и гидротермодинамики здания. Основная проблема оконщиков.
Каждый тип окон должен вытекать их архитектурно-инженерного проектирования здания. Универсальных решений тут не существует. И поэтому проблема с влагой - это не проблема деревянных окон.

Вот это не понял. Разъясните пожалуйста. Как это конденсат выводится через оконный профиль? Куда он выводится? каким образом?

Цитата

Мой вопрос был про стальной усилитель в пластиковых окнах. И так ответа пока и не получил. На сайтах продавцов хитро уходят через общие приведенные показатели.

А какой Ваш вопрос, в чем он заключается? Что теплее? Или как влияет армирование на сопротивление теплопередаче?

[Allar]

Причем здесь теплопередача. Теплопередача - это процесс передачи тепловой энергии от более горячего тела к более холодному. Это термодинамический процесс. Теплопроводность - это способность вещества пропускать через свой объём тепловую энергию. Что более верно для строительного материала, т.к. процессы здесь гидротермодинамические. Может быть вы имели в виду коэффициент сопротивления теплопередаче?

Вы говорите все о каких то очень дешевых окнах, и разбухают, и подкрашивать надо. Давайте серьезные образцы сравнивать.

Я говорю о теплопроводности профиля и некоторых особенностях, связанных с влагообменом. Вы не задумывались, почему мансардный Велюкс делает только из дерева? А потому, что с пластиковыми окнами и определенными типами утеплителями вы приобретете серьезные проблемы с диффузией и следовательно гниением.

Конденсат выводится через профиль окна. Это конечно интересно. Но называется по-другому - грубые ошибки в проектировании вентиляции и гидротермодинамики здания. Основная проблема оконщиков.

Каждый тип окон должен вытекать их архитектурно-инженерного проектирования здания. Универсальных решений тут не существует. И поэтому проблема с влагой - это не проблема деревянных окон.

Мой вопрос был про стальной усилитель в пластиковых окнах. И так ответа пока и не получил. На сайтах продавцов хитро уходят через общие приведенные показатели.

Теплопроводность это свойство материала (лямда) Вт\мК

Теплопередача это свойство конструкции (k) Вт\м2К

Основная задачи теплотехники: зная материал (лямда) ищется толщина (дельта) конструкции под заданное k или обратную величину - термическое сопротивление R м2К\Вт.

Дифузия и гниение в пластике это не известный мне процес, просветите пожалуста поподробнее.

Для усиления жесткости пластиковой рамы внутрь профиля вводится металический профиль. Металический профиль расположен ВДОЛЬ пластикого и по этому не является тепловым мостиком. Для увеличения термического сопротивления рамы (уменьшения теплопередачи) практически все производители предлагают пластиковый профиль увеличенной глубины и большего количества камер внутри.

[Unica]

тут такие споры идут, прямо встревать боязно...

у меня были пластиковые окошки в прошлой квартире и деревянные в этой. сразу скажу, что лиственницу, красное дерево и дуб даже не рассматривали, только сосна. может, я и "излишне впечатлительная дама", но после установки деревянных окон пластик совершенно не впечатляет.

на что надо обращать внимание:

1) на качество древесины,

2) на качество покрытия - нормальный лак держится 7 лет, потом надо подновлять, от этого никуда не деться,

3) на механизмы открывания/закрывания - проверять на балконной двери,

4) внимательно читать договор - желательно, чтобы там были указаны требования к качеству, сроки выполнения работ и ответственность за неправильный монтаж.

И желательно еще видеть "вживую". Попросить разрешения зайти и посмотреть и спросить, есть ли проблемы и какие. А потом принимать решение.

из проблем в деревянных окнах я вижу следующие:

- периодическая окраска,

- подоконники из сосны все-таки слишком мягкие, чтобы на них рисовали дети - фломастер оттерся, но вмятины остались.

[Stealth]

«Теплопроводность это свойство материала (лямда) Вт\мК .Теплопередача это свойство конструкции (k) Вт\м2К .Основная задачи теплотехники: зная материал (лямда) ищется толщина (дельта) конструкции под заданное k или обратную величину - термическое сопротивление R м2К\Вт.» Да, вот это сильно, в чистую посчитать коэффициент термического сопротивление от теплопроводности, чтобы потом опять выйти на коэффициент теплопроводности, необходимый для расчетов , который и так есть у производителя вплоть до узлов. Я же вам сразу написал, что вы , наверное, имели в виду к-сопротивления теплопередачи. Он используется по российским нормам. По западным теплопроводность.

«Диффузия и гниение в пластике это не известный мне процесс, просветите пожалуйста поподробнее.» Дуручку то не включайте.

Если непонятен эффект диффузии водяного пара на конструкции стропильной системы в мансардных помещениях, тогда следующий вопрос. Насколько быстро отдает накопленную влагу минеральная вата утеплителя (парциальное давление, негерметичность шва пароизоляции, несоотвествие Sd-коэффициента пароизоляции) и какова должна быть теплопроводность коробки , чтобы не привести к накоплению влаги в удерживающих стропилах?

Мой вопрос. Армировочный профиль (приведенное сопротивление теплопередаче – (от 0,16 до 0,3) в среднем для ПВХ рамы. Вот и считайте , если у обычного блока (0,6 – 0,2) Да это еще термодинамический. Реальный гидротермодинамический будет еще меньше.

Могу вам фото со своего объекта сбросить, все окна дер-Al. И это не холодные регионы , о которых Дока говорил. Просто нормальные деревянные окна не многим дороже ПВХ, но людям по статусу больше нравятся. Я не пытаюсь показать, что ПВХ никуда не годные, но , что, как вы выразились - «деревянным место только на свалке» - это весьма поспешный вывод.

2Rexther Roto делает. Но во-первых , какой это профиль. Я не говорил , кстати, о том , что ПВХ категорически не для мансарды. А во-вторых сравните позиционирование Velux и Roto. Мое мнение, что в холодных и влажных регионах Roto еще, для верности, посчитать нужно. Да и в Европе не очень эта марка популярна.

2Unica Все от качества лака зависит. Деревянные могут простоят без покраски очень долго.

[Allar]

Stealth не надо кичиться своей глупостью. Теплопроводноть, теплопередача и термическое сопротивление это совершенно разные величины, хоть и звучат похоже, размерности у них разные и в Российской практике используются все, что закреплено СНИПами.

Соответственно, Вам следует выяснить значение терминов: диффузия, термодинамика, гидротермодинамика и не путать их с другими явлениями.