Деревянные стеклопакеты - у кого заказывать? - Страница 2

[DoCa]

Цитата

Цитата

Цитата

Типа "северная страна" - Скандинавия по климату соответствует Украине.

Типа северная страна - Скандинавия это Финлядндия,Швеция,Норвегия находятся гораздо северней Украины на тысячи километров и зимой там морозы как на севере России :-)

Ну и что что северней, климат очень мягкий и теплый, широта не показатель, посмотрите ГСОПы чтоб проводить сравнения.

Тёплый и мягкий? С чем сравивать? Россия большая,в скандинавии тоже различия имеются.Да что там говорить,все помнят финскую войну и морозы под -40 (мягкий и теплый?)но что то фины не ставят себе пластиковые окна,предпочитают из клееного дерева или деревоалюминия. Канада так вообще как близнецы братья с Россией по разнообразию климатических зон и тоже пластик не ставят.Будем дальше спорить?

[блюз]

Вообще смысла спора не вижу. Просшу еше раз: конкретнее, на чем базируется негативный личный опыт?

[DoCa]

Цитата

Дерево это не тот материал из которого следует делать окна.
Дерево это миф манагеров для лохов и их излишне впечатлительных дам.
Если есть деньги и желание их потратить то вперед хоть из корельского бамбука.
Считаю что пластику в нашей стране альтернативы нет.



Сообщение было изменено автором Сб Мар 22, 2008 10:19.

Попрошу поподробнее.чем в наших условиях деревоалюминивые окна настолько хуже пластиковых,что можно так смело бросаться фразами "альтернативы нет"? Не считаете,что ваш пост совершенно не уместен в контексте современных технологий?
Мои мысли таковы,кто то любит железную посуду производства ИТК сидя на табуретке произведенной в той же ИТК,а кто то кушает из японского фарфора сидя на изящном итальянском стуле из ценных пород дерева. Каждый выбирает по своему карману.

[DoCa]

Цитата

Вообще смысла спора не вижу. Просшу еше раз: конкретнее, на чем базируется негативный личный опыт?

У меня негативный опыт относительно пластиковых окон такой,что по прошествии десятка лет после массовой установки пластиковых окон,видно как изменился цвет пластика,я думаю все видели что такое новое пластиковое окно,например белое и такое же окно только уже грязно белого с небольшой желтизной.Вид ужастный.Чем красить то?
По поводу деревоалюминиевых стеклопакетов,есть разная цветовая гамма,современные краски,пропитки,лаки,не чета тому что было в советское время.По поводу магазинов не скажу,выбирайте с немецкой фурнитурой

[Allar]

Известно, что большая часть территории

РФ относится к 1-й климатической зоне, отличающейся продолжительной и суровой зимой. Так называемое число градусо-суток отопительного периода (ГСОП), и выражающее суровость отопительного периода,

большинства населенных пунктов РФ превышает число ГСОП населенных пунктовЗападной Европы в 2-3 и более раз.

Москва 4558

Томск 6230

Магадан 7229

Минск 3959

Киев 3274

Лондон 2095

Берлин 2604

Копенгаген 2819

Стокгольм 3445

Хельсинки 4232

Деревоалюминиевые - это Алюминиевый каркас обшитый деревянными планками? Насколько я помню бывают решения и на основе пластика. Отчегож, хорошее решение, т.е. каркас исполняет все эксплутационные задачи, а дерево дизайнерский аспект.

Согласен, окно купленое 10 лет назад по дешевке у левой фирмы может изменить цвет, а что произойдет с деревом за это же время?

Просто легкость ухода и мойки подкупает, я сухой тряпкой через сутки стирал осевшую аэрозоль автоэмали.

Можно есть из железной посуды, а можно тащиться от Цептера если не знать что они делаются из одинаковой стали 18/10.

Можно с понтом пить из японской посуды сидя в итальянской мебели,

предварительно оторвав ярлык "Сделано в Китае", а когда гости уйдут спрятать все обратно вместе с дорогим коньяком и питаться пока никто не видит макаронами, ибо "понты дороже денег".

Очнитесь, уже давно не продается товар, продается стиль жизни и псевдоприближеность к элитарности т.е. дорогой воздух мелким тиражом по предварительной записи для нужных людей.

[DoCa]

Как я вижу,вы уже согласились,что деревоалюминий достойное решение вопроса относительно окон,уже прогресс.На самом деле деревянные окна из клееного бруса не намного хуже,гарантию дают на 10 лет.Я могу сравнивать эстетику и фурнитуру деревянных окон и пластиковых окон,честно.пластик жалкое подобие окон.

Далее...уже видно из сравнительной таблицы,что климат в Скандинавии не сахар и заметьте,указаны столицы Швеции и Финляндии,которые находятся на самом юге страны,а северная точка этих стран севернее Архангельска и даже Мурманска .И как человек довольно часто бывающий там.скажу,зимой там мороз не хуже сибирских,а часто даже хуже из-за своей влажности.И Гольфстрим тут не поможет.

надеюсь что в споре мы выяснили истину и у меня получилось донести свою мысль до людей

[Stealth]

Какова разница теплопотерь между клеевым деревом рамы окна (как у качественного Велюкс) и пластика, большую часть которого составляет метал каркаса?

При всех дополнительных "плюсах" пластика дерево предпочтительнее получается.

Для архитектуры все равно. Поэтому рассматривайте инженерные плюсы конкретных окон.

[Allar]

DoCa Нет, Вы неправильно истолковали мой пост.

Считаю, что композитные конструкции (пластик или алюминий) специально проектируемые под заданные условия будут и вести себя предсказуемо, а деревянный шпон на их поверхности выполняет лишь роль обоев в угоду стадного бреда дизайнеров.

По сути потребителями деревянных окон являются люди:

-по статусу положено и кому западло дешевые окна ставить.

-дизайнерская необходимость - дома из бруса и т.п.

-зелено помешанные

-мещане - за счет дорогой покупки хотят повысить свой статус.

Первые две группы потребителей являются естественными и абсолютно адекватными, но основная масса потребителей к ним не относиться и алчные манагеры путем масовой истерии и зомбирующей рекламы пытаются вовлечь в секты псевлоэкологов или понтовоживущих.

Цитата

На самом деле деревянные окна из клееного бруса не намного хуже,гарантию дают на 10 лет.Я могу сравнивать эстетику и фурнитуру деревянных окон и пластиковых окон,честно.пластик жалкое подобие окон.

Не верю. Не может дерево проработать 10 лет в переменной тепловлажностной среде не изменив геометрии, цвета, структуры не будучи не превращенным в тот же самый платик путем различных обработок и пропиток всякой гадостью.

Stealth Если производитель не совсем идиот и производит окна для Вашего региона то теплопотери нормальные в обоих случаях. Не корректно сравнивать теплопроводности материалов, правильно будет сравнивать теплопередачу.

Но основные теплопотери идут через стеклопакет и не зависят от материала рамы. Вот мы и развенчали еще один миф.

Максимум теплового потока идет по краю стеклопакета и в этих местах возможно выпедение конденсата. Если пластик к этому отнесется безразлично то дереву это грозит плесенью,разбуханием, растрескиванием.

Вот такой инженерный подход.

[DoCa]

Если следовать этой логике,то мерседес-бмв это понтовство и выпендреж и лучше жигулей ничего нет. А по поводу различных типов окон лучше почитать тут : cсылка

[DoCa]

Деревянные окна

Несмотря на все свои достоинства, такой чудесный природный материал, как дерево, имеет и существенные недостатки, естественным образом распространяющиеся и на изготовленные из него оконные конструкции старого образца. Древесина со временем стареет, впитывает атмосферную влагу и пары, содержащиеся в воздухе. Это не может не влиять на ее состояние: готовые изделия набухают (одновременно значительно ухудшаются их теплоизоляционные свойства), а при высыхании деформируются. Кроме того, дерево является прекрасной питательной средой для различных микроорганизмов, грибков и т. п.

Производители деревянных окон разработали современные технологии обработки древесины, устраняющие ее несовершенства и в то же время сохраняющие положительные качества, благодаря чему окна из дерева опять стали популярными и престижными. Правда, эти меры значительно удлиняют производственную цепочку, а значит, и повышают стоимость готового изделия. Как же осуществляется технологический процесс?

Бревна (сосновые, лиственничные или дубовые) распиливают на заготовки-бруски специальным способом: важно получить максимальное количество брусков с радиальным распилом (сердцевину просто выбрасывают). Далее этот полуфабрикат подвергают многоступенчатой сушке, сначала естественной, затем принудительной (до оптимального уровня, составляющего 12±2% влажности), и вновь выдерживают для того, чтобы вся заготовка имела равномерную влажность. В принципе можно делать оконный профиль и из цельных высушенных брусков, сращивая их между собой (так поступают некоторые финские производители). Однако полезный выход при этом оказывается низок, а стоимость изделий непомерно велика. Более рациональным считается изготовление профиля из наборного многослойного клееного бруса. Для его получения высушенные бруски разрезают на мелкие заготовки - ламели, удаляя сучки, трещины, смоляные карманы и прочие естественные дефекты. Ламели сортируют на две группы: короткие, которые сращивают (их располагают только во внутренней части бруса), и длинные (они используются цельными и размещаются снаружи, чтобы не бросалось в глаза то, что брус наборный). Брус, полученный путем склейки ламелей, менее восприимчив к воздействию влаги и обладает более высокой прочностью, чем деревянный массив. Из него производят оконные профили, а из них уже собирают рамы и створки.

Для защиты изготовленного окна от атмосферных и прочих воздействий применяют специальные биовлагозащитные составы. Такую пропитку выполняют либо вручную, либо в заводских условиях, что более эффективно. Затем изделие грунтуют и покрывают несколькими слоями лака, который не скрывает естественной структуры дерева. При этом между операциями поверхность дерева подвергается шлифовке, убирающей поднявшиеся волокна. Обработанные подобным способом деревянные окна сохраняют живую красоту и тепло дерева и прекрасно сочетаются с мебелью, дверями и паркетом. Но никакое покрытие не вечно, поэтому раз в пять-семь лет нужно проводить профилактическое подновление рам и створок со стороны улицы - только тогда конструкция будет радовать взор своего обладателя минимум 30-50 лет. В деревянных окнах больше всего страдает от дождя и снега нижняя часть створки и рамы, а вся внешняя поверхность в целом - от ультрафиолетового излучения солнца.

Деревоалюминий

Желанием защитить дорогостоящую деревянную конструкцию было обусловлено создание так называемых деревоалюминиевых окон. Их принято относить к комбинированным - для защиты деревянной рамы используется алюминий. Этот легкий, прочный и стойкий к коррозии материал (для усиления последнего свойства алюминиевые детали подвергаются порошковому окрашиванию) сохраняет свои качества при перепадах температуры и в течение всего срока эксплуатации практически не требует ремонта.

Производители предлагают два основных варианта сочетания дерева и алюминия. Первый - более простой: на нижней части рамы и створки устанавливают алюминиевые отливы. Называть данную разновидность деревоалюминием сейчас уже не принято - площадь окна, защищенная алюминием, очень небольшая, - поэтому ее чаще относят к обычным конструкциям из дерева. Кстати, без такой защиты деревянные окна в продаже стали уже редкостью.

Второй вариант более сложный: алюминиевые накладки защищают всю внешнюю поверхность как рам, так и створок. Достоинство этой комбинации - продуманная система дренажа и вентиляции между поверхностью окна и алюминиевой накладкой. Обходится второй вариант значительно дороже первого, но и защищает значительно эффективнее - расчетный срок эксплуатации подобного окна составляет 80 лет. Производители утверждают, что такая защита полностью избавляет хозяев от необходимости профилактического подкрашивания деревянных переплетов снаружи.

Основная причина, которая на сегодняшний день ограничивает широкое применение деревоалюминиевых конструкций, - это их довольно высокая стоимость.