Предлагают квартиру коттеджного типа, но стены тонкие. - Страница 3

[IvDn]

DoCa писал(а):

Если только сам нарисует,на бумажке

Напрасно смеётесь. Не думайте, что Вы умнее других.

На рынках в Москве продают китайские кастрюли как бы из нержавейки, но на самом деле они изготовлены из дешёвой ржавеющей жести толщиной 0,2 мм и покрыты снаружи плёнкой меди (для лучшей адгезии внешнего слоя), а затем плёнкой хрома (хромированы). Французская фирма TEFAL делает свои кастрюли из настоящей нержавейки толщиной 3 мм, а внутри покрывает их тефлоном. Продавцы китайских кастрюль взахлёб убеждают наивных и доверчивых покупателей, что эти китайские кастрюли такие же надёжные и долговечные, как и фирменные от TEFAL. Конечно же, они врут, причём врут бессовестно. Когда берёшь в руки эти китайские кастрюли, то на них сразу же остаются вмятины от пальцев. Эти кастрюли можно использовать как декорацию для витрин магазинов, но никак не по их прямому назначению. А некоторые доверчивые покупатели (лохи) покупают эти кастрюли и варят в них еду, но затем очень сильно удивляются, откуда это на их китайских кастрюлях берутся вмятины и почему эти кастрюли от веса еды деформируются на глазах.

2-х или 3-этажный дом с наружной несущей стеной толщиной в 1 кирпич (250 мм) из керамического пустотелого кирпича — это халтура, это самый настоящий карточный домик. Внешняя стена из облицовочного кирпича с кладкой в 0,5 кирпича (120 мм) без использования связей с несущей стеной — это также халтура строителей. Они сэкономили на всём, на чём только могли. А всё потому, что не им жить в этих домах, а наивным и доверчивым покупателям, которым строители втюхивают такое жильё по $1500—2000 за квадратный метр общей площади.

Вот если бы для 2-этажного дома (высота этажа 3 м, крыша чердачного или мансардного типа) внутренняя стена была выложена в 1 кирпич из силикатного полнотелого кирпича, а внешняя стена была бы выложена из керамического облицовочного пустотелого кирпича (кладка в 0,5 кирпича) с креплением её к несущей стене прочными связями (расстояние между стенками 50 мм), то тогда такая конструкция была бы достаточно прочной, но её надёжность находится на минимально допустимом пределе. Речь идёт не о сейсмоопасных зонах, а о регионе Москвы, где не трясёт.

Для 3-этажного дома (+ крыша чердачного или мансардного типа) нужно делать кладку несущей наружной стены в 1,5 кирпича (с перевязкой) + внешняя декоративная стена из облицовочного керамического кирпича (кладка в 0,5 кирпича), которая надёжно крепится к несущей стене прочными связями.

Вопрос с утеплением такого дома — это отдельный разговор.

С уважением, Иван Денисов

(Россия, Москва)

[IvDn]

Цитата

при плотности кирпича 2000кг/м.куб

Это какой такой кирпич имеет указанную плотность и марку М25?
С уважением, Иван Денисов
(Россия, Москва)

[orthodox]

Цитата

...из керамического пустотелого кирпича — это халтура, это самый настоящий карточный домик. Внешняя стена из облицовочного кирпича с кладкой в 0,5 кирпича (120 мм) без использования связей с несущей стеной — это также халтура строителей...

А почему вы решили, что кирпич пустотелый и нет связей внешней стены с несущей :( Кирпич монолитный, без пустот, облицовочная кладка привязана к несущей стене кладочной сеткой.

Цитата

Это какой такой кирпич имеет указанную плотность и марку М25?

Эти цифры приведены для примера того, что даже при максимальной массе стены и минимальных прочностных характеристиках кирпича, все равно остается большой запас прочности. Учитывая, что кирпич марки М75, например, имеет плотность 1700кг/м.куб., запас прочности будет еще больше.

А как по-вашему :(

[IvDn]

Цитата

А почему вы решили, что кирпич пустотелый и нет связей внешней стены с несущей :( Кирпич монолитный, без пустот, облицовочная кладка привязана к несущей стене кладочной сеткой.

Цитата

Это какой такой кирпич имеет указанную плотность и марку М25?

Эти цифры приведены для примера того, что даже при максимальной массе стены и минимальных прочностных характеристиках кирпича, все равно остается большой запас прочности. Учитывая, что кирпич марки М75, например, имеет плотность 1700кг/м.куб., запас прочности будет еще больше.

А как по-вашему :(

Почему так решили? Потому, что халтурщики-строители обычно именно так строят.

Кстати, в несущей стене есть ли армирующая оцинкованная сетка по периметру всей кладки через каждые 4—5 рядов кладки? Есть ли такая сетка во внешней декоративной стене?

Из чего изготовлена армирующая сетка, связывающая несущую и декоративную стену, через сколько рядов она привязана к несущей стене дома?

Из какого кирпича (керамический (какой именно?), силикатный, марка, морозостойкость) выложена несущая стена этого дома?

Какой фундамент в этом доме? Какие грунты? Глубина грунтовых вод?

Местность, где построен дом?

Монолитный кирпич — это что-то новое. Есть полнотелый кирпич, есть дырчатый (щелевой, пустотный, пустотелый), есть поризованный (энергоэффективный), но монолитного пока что не встречал.

По-нашему так: не нужно меня уговаривать, чтобы я Вам посоветовал купить эту квартиру. Я Вам своё мнение уже сказал. Дом (квартиру в доме) Вы покупаете не на 2—3 года, чтобы её затем по спекулятивной цене перепродать дилетантам, а себе и на всю жизнь. Если Вам эта квартира нравится, и Вы считаете, что она достаточно прочная, и что такой дом простоит 50—75 лет — покупайте себе квартиру в этом доме.

С уважением, Иван Денисов
(Россия, Москва)

[IvDn]

orthodox писал(а):

марки М75, например, имеет плотность 1700кг/м.куб., запас прочности будет еще больше.

Плотность кирпича не находится в прямой зависимости от марки кирпича.

Вы уверены, что несущая стена дома выложена из керамического полнотелого кирпича марки М75 с плотностью 1700 кг/м. куб?

Я бы себе строил несущие стены в доме из керамического полнотелого кирпича марки не ниже М125, а лучше М150—М175—М200 (ГОСТ 530-95). В качестве альтернативы (дешевле) очень хорош силикатный полнотелый кирпич для кладки несущих стен.

Экономить на кирпиче? Невыгодно!

http://www.omskrielt.com/print.php?type=A&item_id=248

Всё ближе сезон активного массового строительства. А поскольку традиционно самый популярный строительный материал в России – кирпич, то этой публикацией мы хотели бы помочь тем, кто собирается приступить к выбору нужной марки и не промахнуться с необходимым количеством кирпича.

Начнём с того, что определимся с типом кирпича: керамический или силикатный. Схожи они только размерами, так как и материалы, и методы изготовления у них совершенно разные. Керамический кирпич формуют из глины и подвергают обжигу, а силикатный прессуют из песка и извести. Выбор – из какого кирпича строить – за вами. Скажем только, что керамический кирпич имеет несколько разновидностей.

Строительный кирпич (он же рядовой, «обычный», «полнотелый») – материал с малым объёмом пустот, применяющийся для кладки внутренних и внешних стен, возведения колонн, столбов и других конструкций, несущих помимо собственного веса дополнительную нагрузку. Он должен обладать высокой прочностью на изгиб и на сжатие, быть морозостойким. Сопротивление теплопередаче полнотелого кирпича невелико, поэтому наружные стены из этого материала требуют дополнительного утепления.

Кирпич пустотелый («экономичный», «дырочный», «щелевой», «самонесущий») применяют для кладки облегчённых наружных стен и перегородок. Нужно только следить, чтобы кладочный раствор был достаточно густой и не заполнял отверстия кирпича, иначе нивелируются его теплоизолирующие свойства.

Кирпич облицовочный (лицевой) с несколькими подвидами – фасадный, фасонный, фигурный, глазурованный, ангобированный – как правило, пустотелый, а следовательно, его теплотехнические характеристики достаточно высоки. Он обязан обладать хорошей морозостойкостью и привлекательным внешним видом: ровным цветом, гладкими гранями, точными формами.

Выбирая кирпич, смотрим сначала на маркировку. Марки М75, М100, М125, М150, М200, М250, М300 характеризуют кирпич по прочности на сжатие (в кг/кв .с м), и подбирать материал надо исходя из расчёта нагрузки на стены. Марки F15, F25, F35, F50 свидетельствуют о морозостойкости кирпича: чем больше цифра, тем этот показатель выше. При покупке требуйте сопроводительные документы: сертификат или паспорт на продукцию. При их отсутствии на кирпич лучше не соблазняться.

Браком является нарушение режима обжига кирпича. Признаки «недожога» ­­– горчичный цвет, глухой звук при ударе. Результат такого брака – плохая водо - и морозостойкость. Для «пережога» характерны чёрные подпалины и оплывшая, нарушенная форма, повышенные плотность и теплопроводность (тепло из помещений будет «утекать» гораздо интенсивнее).

Сколько нужно брать кирпича? Если не хотите «топить улицу», не делайте наружные стены толщиной меньше, чем в 2,5 кирпича (64 см). У двухэтажного дома со стенами размерами 8 х 8 м при высоте потолков в 3 м площадь наружных стен составит 192 кв.м. С учётом растворных швов на такой дом потребуется 39168 штук одинарного рядового кирпича (для кладки в 2 кирпича) плюс 9792 штуки лицевого (для кладки в полкирпича). С учётом действующих цен весь кирпич будет стоить 5-6 тысяч долларов. Много это или мало?

Строителями подсчитано, что для дома с готовой отделкой стоимость кирпича составит от общего объёма расходов не больше 10-15 процентов, остальные деньги – инженерное оборудование и внутренняя отделка здания. А отсюда вывод: экономить на кирпиче и его качестве совершенно не выгодно!

"Омские новостройки" №4 (16) 2006

С уважением, Иван Денисов

(Россия, Москва)

[orthodox]

Цитата

...Я бы себе строил...

Построил что-нибудь?

Я поначалу подумал, что вы инженер-строитель, но почитав ваши посты в ветке про стены понял, что вы оперируете исключительно интернет-публикациями и выводы вы делаете дилетантские. Еще хватает совести с важным видом давать советы новичкам.

Ваше мнение мне больше не интересно.

[IvDn]

Цитата

Ваше мнение мне больше не интересно.

Если человек хочет потратить свои деньги так, как он сам считает нужным, то зачем ему в этом мешать, особенно если его хотят "нажухать", а он даже рад этому? Флаг Вам в руки. Вспомните потом о китайских кастрюлях из "нержавейки"...

С уважением, Иван Денисов
(Россия, Москва)

[IvDn]

Посмотрел в профиле подпись, откуда автор ветки — Киев. Ну, теперь всё понятно. На Украине ситуация с жильём ещё хуже, чем в России, поэтому цены на недвижимость (особенно в Киеве и Киевской области) заламывают такие, что просто оторопь берёт. Знаю это по личному опыту. А насчёт «втюхивания» дилетантам всякой халтуры у украинцев ещё нужно учиться и учиться всем остальным.

С уважением, Иван Денисов

(Россия, Москва)

[IvDn]

Полнотелый кирпич

cсылка

Пустотелый одинарный кирпич

cсылка

Полуторный кирпич

cсылка

Камень керамический

cсылка

Силикатный кирпич

cсылка

С уважением, Иван Денисов

(Россия, Москва)

Сообщение было изменено автором Вс Июл 16, 2006 21:03.

[orthodox]

Да что вы тут ликбезом занимаетесь?

Если такой умный, объясните, почему стену 380мм вы считаете непрочной, только без словоблудия, с конкретными цифрами.