подбетонка и возможная альтернатива

[faith]

Приветствую всех участников очень полезного форума! Пришло и мое время обратиться за помощью. Помогите, пожалуйста, определиться с необходимостью устройства подбетонка. Его роль в принципе понятна: гидроизоляция и удобство для укладки арматуры. Но хочется сэкономить не теряя в функциях. Попалась реклама о геомембранах. Если верить написанному, то она (геомембрана) выполняет функции подбетонка, но обойдется дешевле. Так ли это? Насколько можно доверять рекламе? И есть ли еще какие-нибудь варианты, помогающие обойтись без подбетонки?

В инете попадались примеры, когда на песчано-гравийную подушку укладывают полиэтилен или рубероид, а дальше монтируют арматуру и заливают плиту. В моем варианте планируется фундаментная плита 30 см. Что, если просто добавить в бетон гидрофобные добавки? Решит ли это проблему гидроизоляции и отсечения капиллярных вод? И можно ли обойтись в этом случае без подбетонки?

Заранее благодарю всех откликнувшихся.

[1]

Если совсем мало денег - лучше не начинайте стройку.Экономить можно например на бассейне или системе кондиционирования. И главное не изобретайте велосипед - есть единственно правильный порядок действий, любое отклонение и самодеятельность приводят к проблемам. Правильный порядок- подушка с дренажем, подбетонка, гидроизоляция 2 слоя, утеплитель,защитный слой бетона, арматура плиты. Иначе арматура все порвет.

[Stealth]

По нормам плита должна укладываться по бетонной подготовке толщиной не менее 100мм. При глинистом основании необходимо устраивать песчаную или гравийно-песчаную (но не щебеночную) подушку под бетонную подготовку.

ПГС и подбетонку делают , чтобы осадка основания была везде ровномерная. Гидроизоляция от капиллярной влаги (при высоком УГВ песок на глиничтых ,конечно, нельзя применять)

Плюс подбетонка не дает цементному молоку уходить и позволяет потом нижним рядам арматуры правильно работать.

[faith]

Спасибо за быстрый и аргументированный ответ. Вы подтвердили необходимость задействования подбетонки. Но все - таки остается непонятым вопрос об альтернативе. Судя по всему технология подбетоноки разработана давно и зарекомендовала себя безупречно. Но строительная наука не стоит на месте. Ведь совсем недавно не знали, что такое геотекстиль, а теперь многие используют этот материал в том числе и под фундаментной плитой. Это дает экономию в количестве используемого песка и щебня. Так, получается, и геомембрана может быть использована вместо подбетонка.

В моем случае сначала укладывают геотекстиль, на него - песок и щебенку. Затем подбетонка и т.д. Возможно стоит перестраховаться и проложить второй слой геотекстиля между песком и щебнем. Это должно выполнить некоторые нагрузочные распределительные функции. Или эти меры будут излишними? И может быть в этом случае можно использовать геомембрану в качестве замены подбетонки. Или это слишком уж по- дилетантски?

К тому же производители геомембраны утверждают, что она выдерживает немалые нагрузки сама по себе; <- вот исходя из этого и возникает желание с одной стороны сделать свой проект современным и менее затратным, а с другой возникает опасение, что нововведение может обернуться неприятностями.

[alex.klauso]

Возможно стоит перестраховаться

Стоит. И не одним слоем. Фундаменты садятся вместе с прорабами.

[faith]

Достаточно старая избитая острота. Придумайте новую.

[alex.klauso]

Достаточно старая избитая острота. Придумайте новую.

Когда на Вашем фуфле дом 100 лет простоит, тогда и будете пиариться.

[faith]

Или я что-то не понимаю или... Вы представляете предназначение этого форума? Очень простое. Например, некомпетентные люди спрашивают у опытных профессионалов совета и профессионалы взвешено и аргументировано отвечают, если есть что сказать. Почитайте ответы 1 и Stealth. Очень достойно, по существу и не унижая достоинства спрашивающего. Ведь и так понятно превосходство дипломированного строителя над частным застройщиком. Если Вы ничего умного сказать не можете, то зачем Вы здесь пишите? Не отвечайте, похоже у Вас комплекс неполноценности и Вы стремитесь таким образом от него избавиться. Понимаю. Попробуйте обратиться к психоаналитику.

"Когда на Вашем фуфле дом 100 лет простоит, тогда и будете пиариться." Ваше предложение можно сказать по-русски: "Не используйте геомембрану потому что...", дальше объясняете почему. Вторую часть нельзя перевести, так как слово " пиариться" использовано неправильно. Значение слова не соответствует логике дискуссии.

[1]

Геотекстиль правильно упомянули, полезная штука. Он заодно выполняет роль фильтра для дренажа если правильно положить.

Геомембрана прочная, но склеивать тяжелее чем битумные изоляции на подбетонке, а клеить нужно много, если правильно делать цокольный этаж. И арматура с грунтом ее повредит если без защитного бетонного слоя. Делайте по старинке, все новые технологии должны быть сперва проверены временем.

[Stealth]

К тому же производители геомембраны утверждают, что она выдерживает немалые нагрузки сама по себе; <- вот исходя из этого и возникает желание с одной стороны сделать свой проект современным и менее затратным, а с другой возникает опасение, что нововведение может обернуться неприятностями.

Я про геотекстиль знаю только то , что через него трава не растет : )

ПГС сыпять, чтобы выровнить поверхность под плиту, кто его знает какая нагрузка будет на неровностях грунта? Все матмодели расчитаны на абсолютно ровное основание грунта.