Тёплые Водяные Полы на даче - Страница 3

[Allar]

кто вам теплые полы делал?

Удельные теплопотери известны?

[ОляЕ]

Делала бригада (брали по рекомендации), про потери ничего не известно, к сожалению. Под полом есть цоколь, стены - керамзито-бетонные панели, снаружи обшитые пенопластом.

[Allar]

Как всегда, сделали на глаз.

Как организовали подключение?

[Stealth]

Дача даче тоже рознь.

Если дом построен в соответствии с требованиями СНиП, то дополнительного отопления не нужно.(определяется проектировщиком по данным теплотехнического расчета).

Проверенно Сибирью.

Расчет покажите , пожалуйста. Думаю и в Подмосковье придется ставить конвекторы у окон, так как ТП в области ограждающих конструкций ни при какой конфигурации не потянет. Где-нибудь в Литве , Хохляндии спокойно.

По опыту установки ТП в Подмосковье делали вместе с воздушкой. Кстати , в ССср именно на воздушке и частично ТП делали большие здание.

Система дорогая получается для коттеджа , но при простеньком проекте с ТП как отопление в ряде случаев лучше и не связываться, радиаторы по-быстрому поставил и все.

Сами ТП нужно делать только из меди или Pe-rt типа пексов.

[Черномашенцев Владимир]

Расчет покажите , пожалуйста. Думаю и в Подмосковье придется ставить конвекторы у окон, так как ТП в области ограждающих конструкций ни при какой конфигурации не потянет. Где-нибудь в Литве , Хохляндии спокойно.

По опыту установки ТП в Подмосковье делали вместе с воздушкой. Кстати , в ССср именно на воздушке и частично ТП делали большие здание.

Система дорогая получается для коттеджа , но при простеньком проекте с ТП как отопление в ряде случаев лучше и не связываться, радиаторы по-быстрому поставил и все.

Совершенно согласен.

Сами ТП нужно делать только из меди или Pe-rt типа пексов.

Совершенно не согласен с предложением медных труб.

Посмотрите инструкцию фирмы-производителя медной трубы. Например, у немецкой фирмы Viega или КМЕ есть целая глава " Соединение меди с другими металлами". Реально я этим летом разбирался с такой проблемой в одном хорошем доме на Рублевке, где ранее работал, частично контролируя стройку в 2004-2005 гг. Вот цитата из статьи, которая выйдет скоро в номере 8 журнала "Современный дом". Статью писал не я :

"...Зато неожиданно возникла совершенно другая проблема, над которой через несколько лет долго ломали голову и владелец коттеджа, и эксперт. В котельной для обвязки использовались стальные и медные трубы, а радиаторы в доме установлены стальные и алюминиевые. Хозяин стал замечать, что в системе отопления накапливается воздух — слышался характерный звук. Воздух выпускали, но через некоторое время все опять начало повторяться, примерно через каждые три недели. Причем, при выпуске воздуха присутствовал специфический запах. Оказалось, что в дело вмещались химические процессы. Возможно, система еще вполне нормально прослужит еще лет десять или двадцать лет, но ситуация в любом случае неприятная. Дело в том, что непосредственный контакт меди со сталью, оцинкованной сталью и алюминием вызывает электрохимическую коррозию. Если сочетание медных и стальных труб является допустимым при определенных условиях (водоснабжение загородного дома), то совмещать медную трубу и алюминиевые радиаторы — не допускается ни в коем случае. Об этом прямо написано в инструкции по монтажу медных труб, которую не удосужились прочитать ни рабочие-монтажники, ни генподрядчик. Эксперт участвовал в этой работе не с самого начала — его пригласили уже после того, как уже были выбраны и закуплены материалы и оборудование. Сделав проект отопления, эксперт покинул объект, не проконтролировав работу до конца, поскольку хозяин не заказал данную услугу, словно беспокоясь о спокойствии нервной системы строителей…"

Подробнее о причине проблемы, из неопубликованного :

"В случае прямого физического контакта меди с некоторыми металлами : железо и сталь, цинк, алюминий - происходит электрохимическая коррозия, вызывающая растворение указанных металлов. Для соединения медных труб следует использовать фитинги из меди или бронзы и запорную арматуру из латуни или нержавеющей стали. Необходимо разделить разнородные трубы и крепёжные элементы с помощью изолирующих прокладок и шаровых кранов (вентилей), изготовленных из латуни. Но даже при отсутствии прямого контакта, медь стимулирует коррозию за счёт выделения в воду ионов меди. Ионы разносятся потоком воды и оседают затем в местах уже возникших коррозионных язв, вызывая ускоренное разрушение стали, оцинкованной стали и алюминия. Следует учесть направление потоков воды! Чтобы исключить этот неприятный эффект, нельзя устанавливать в одной системе медную трубу до стального участка, а вот после – пожалуйста, при условии разрыва прямого контакта. Но даже в замкнутой системе отопления загородного дома не стоит использовать столь популярные алюминиевые секционные радиаторы вместе с медной трубой.

Надо отметить, что сама медь достаточно хорошо противостоит коррозии. В закрытых системах первоначально образуется тонкий окисный защитный слой патины, после чего реакция прекращается по мере израсходования растворённого в воде кислорода. Примерно то же самое можно сказать и про стальные трубы – в закрытой системе при отсутствии доступа воздуха они не могут ржаветь. Но в системах водоснабжения, особенно, если входящая вода прошла обработку методом аэрации, применяемого для очистки артезианской воды от растворённого железа и удаления сероводорода, коррозия меди может продолжаться."

Оппонентам напомню, что теплообменники большинства котлов сделаны либо из стали, либо из чугуна. Современные конденсатные котлы часто имеют теплообменники из силуминового сплава, основа которого - алюминий. В загородных домах часто используют недорогие стальные панельные радиаторы, либо алюминиевые. В указанном доме было сделано разделение прямого контакта медных и стальных труб при помощи указанных фитингов и кранов из латуни. Но в реальности не помогло - хватает вредного влияния разноса ионов меди по контуру отопления с потоком воды.

Касательно полимерных труб из сшитого полиэтилена PEXc - сильно не возражаю. Только дополню, вот еще из неопубликованного :

"Кроме металлопластиковых труб, я бы обратил внимание читателей на трубы из сшитого полиэтилена (PEXс) с антидиффузионным слоем – одной из самых рекламируемых являются продукция немецкой компании Rehau. Эти трубы имеют недостаток – антидиффузионный слой можно поцарапать. Широко распространённая металлополимерная (металлопрастиковая) труба известного производителя (не Китай!) по сути дела представляет из себя двойную трубу PEXc c армированием алюминиевой фольгой. Стоят такие трубы примерно столько же, как и простой сшитый полиэтилен РЕХс. Я бы выбрал металлопластик. Несмотря на одинаковое название, металлопластиковые трубы различных производителей могут серьёзно отличаться типом и качеством используемого пластика, а также толщиной (от 0,2 до 1 мм) фольги и методом её спайки (сварки). "

Сомневающиеся могут легко проверить всю приведенную информацию на сайтах соответствующих фирм-производителей.

[Allar]

Если стоит задача по быстрому срубить бабок, то однозначно с теплыми полами связываться не стоит.

Можете сами на любом проекте проверить, скоректировав температуру и термическое сопротивление конструкций.

Бывает конечно попадаются либо маленькие комнатушки, либо сплошное остекление.

Медь в пол? Зачем? потратить кучу денег? Медь достаточно сильно корродирует в бетоне, есть конечно медь-полимерные трубы но они еще более дорогие и не избавляют от проблем выше описанных.

[Stealth]

Если стоит задача по быстрому срубить бабок, то однозначно с теплыми полами связываться не стоит.

Можете сами на любом проекте проверить, скоректировав температуру и термическое сопротивление конструкций.

Бывает конечно попадаются либо маленькие комнатушки, либо сплошное остекление.

Медь в пол? Зачем? потратить кучу денег? Медь достаточно сильно корродирует в бетоне, есть конечно медь-полимерные трубы но они еще более дорогие и не избавляют от проблем выше описанных.

Аллар, скиньте расчеты, серьезно интересно, как так получилось. Что там за окна стоят? Медь для ТП КМЕ специальная в обертке. Не намного дороже PE-rt , в Москве просто наценки высокие. В Кремле ТП сделаны из меди.

[Allar]

Расчеты остались в прошлой организации. (на форуме АВОКа кажется выкладывал)

Из интересного(по памяти): Спальня 20 м2, ограждающая конструкция стена 2,9*2,8, но при этом большая площадь остекления 2,5*2,5 (обычный 2хК стеклопакет). Получаются большие теплопотери. Ввели в расчет остекление лоджии (работает как дополнительное утепление).

В итоге получилось порядка 60 Вт/м2.

По факту, для среднестатистического коттеджа, при соблюдении требований СНиП 23-02-2003, теплопотери будут колебаться 50-100 Вт/м2 и систему отопления ТП можно рассматривать как базовую, помехой может послужить - маленькие угловые комнаты, большое остекление, жажда паркета.

[Stealth]

Расчеты остались в прошлой организации. (на форуме АВОКа кажется выкладывал)

Из интересного(по памяти): Спальня 20 м2, ограждающая конструкция стена 2,9*2,8, но при этом большая площадь остекления 2,5*2,5 (обычный 2хК стеклопакет). Получаются большие теплопотери. Ввели в расчет остекление лоджии (работает как дополнительное утепление).

В итоге получилось порядка 60 Вт/м2.

По факту, для среднестатистического коттеджа, при соблюдении требований СНиП 23-02-2003, теплопотери будут колебаться 50-100 Вт/м2 и систему отопления ТП можно рассматривать как базовую, помехой может послужить - маленькие угловые комнаты, большое остекление, жажда паркета.

Понятно. Это и вправда единственное решение с ограждающими , поставить второй фасад остекления. В принципе, в Европе так и делают, выставляют второй стеклофасад , а так не больше 1,5 Вт/м^2 и никакой ТП не потянет естественно.

Но коттедж таким макаров нереально сделать, да и офисное в копеечку вылетит. Поэтому ТП отопление без поддержки на ограждающих в нашем климате невозможно.

[Allar]

1,5 Вт/м2 ничего не путаете? - свечкой отапливать можно.

120 Вт/м2 !!!

У меня самого ТП. оказывается его не может быть.