Вадику - Страница 4

[Дед]

Просмотр 100 ремонтов - зная ваашу манеру приврать, - не верю.

Вадик писал(а):

Вы сами написали, что "продвинутым" заказчикам вы делаете по СНиП и повышенным расценкам, а всем остальным "не продвинутым" лепите брак(не по СНиП

Опять беспардонное враньё. Вадик, НЕ НАДО ВРАТЬ.

то что я не строитель - все знают, если где-то не прав - пишите как правильно с цифрами, выкладками и ссылкой на СНиП.

я буду этому только рад. а то в сторонке сидите и пространно рассуждаете бездоказательно.

Во-первых, СНиП вы перевираете в свою пользу, (не надо врать, Вадик!); во-вторых - приведите мне в доказательство ваших измышлений норму СНиПа, где указано, что следует платить 120 у.е. по критериям качества СНиПа. Где доказательства? Так что не надо, пропагандист вы хороший, в ЦК КПСС вы были бы незаменимы. Или помощником у Геббельса.

голословное утверждение у вас, в отличии от моих выкладок.

да, я не утруждаю себя считать с точностью до цента, но смысл примерно понятен. с вашей же стороны вообще никаких расчётов предоставлено небыло, хотя вы строитель и вам виднее.

Где ваши выкладки того, что по вашим требованиям надо платить 120? Или сколько там у вас - 0,0000137845678 уе?

у вас такая же психология как у большинства строителей - не заплатил за брак и испорченные материалы, значит кинул и обманул.

Вадик, не надо врать. Не говорил я такого, а уж то что вы подумали - только бывшему генпрокурору СССР Вышинскому приходило в голову.

строители не знают о последствиях работы не по СНиП?

америку вы для меня открыли

Ну прям наивный мальчик - понимаете же что не о об этом речь, а о том, что заказчик Вадик при договоре со строителями умолчал о критериях качества, а перед оплатой вытаскивает свои приборы и начинает по СНиПу. И не говорите что не так, всё так, и далее я докажу, что всё именно так.

ps. строители, которые у меня работали ни разу не назвали меня кидалой. кто хотел - учился и сейчас гордится ...

Ха-ха-ха, гордится

pps. а вашим друзьям по всей видимости правильно не заплатили, хорошо что лицензий не лишили.

Во-первых, не друзьям, а знакомым. Во-вторых, а в чём ещё, "по всей видимости", виноваты мои знакомые? Они не готовили покушение на партию и правительство? Они не замышляли диверсии и провокации против российской демократии?

Вадик, вам бы железный крест от доктора Геббельса.

[Дед]

по поводу оплаты - сколько просят - столько и даём.

Ага, $40 за кв.м. плитки. Вадик, не надо врать.

На самом деле:

итого: 14927$/100 = 149$/кв.м.

149$ - 30% прорабских = 104$/кв.м.

Итак, Вадик нашел строителей, говорит - вот, мол, цена 104 уе за метр, а

как принимать работу буду, я строителям всегда говорил.

Нормальный строитель без лишних вопросов сваливает, так как за $104 за кв.м. ни один нормальный строитель работать не будет. Само собой, что беседы с пятидесятью бригадами (ну, поверим на время, что действительно было 50 бригад. Хотя, почему такие круглые цифры – 50 бригад, 100 осмотров. Наверно потому, что нолик приписать – для него обычное дело.) закончились ничем. Но ремонт делать надо, остается кинуть строителей, но опасно.

(Взял я недавно нового ученика, напарника надо подготовить, так он сходу – оплату каждый день!

Я ему – зачем такой экстремизм?

- Да поработал тут у одного прораба месяц, кинул на зарплату.

- Так морду-то хоть набили?

- Морду набили, а денег все равно нет.

- Так и деньги надо было вытрясти, чего же недоделки оставлять.)

А между тем делать ремонт надо, и тогда надо обратиться к прорабу – можно свалить всю ответственность на него.

Прораб с набитой мордой уже опытный прораб, и берет на работу только лиц без российского гражданства.

как мне сказал один прораб(на вопрос зачем нанимает узбеков) - смысла нет нанимать дорогих рабочих, всёравно всё будет через ж*пу

А таджиков чего бояться – бесправные рабы, возбухнут, - пригрозить иммиграционной службой и заткнутся.

Лично для Вадика – можно ещё деньги прорабу не дать, а работягам сказать, что, мол, деньги на вашу зарплату я ему дал. В итоге – и рабочие, и прораб сваливают. Ищется новый прораб, оговариваются привлекательные условия, потом все по новой – деньги не дал, сказал, что дал, и весь ремонт бесплатно. Но тут надо морду кирпичом иметь, а то ведь…

Нанятый прораб подряжает рабочих, не сказав им о требованиях заказчика к качеству. Работа сделана, повторяю – коль скоро нормальные строители за такие деньги работать не будут, то сделана как сделана. И тут выходит Вадик с трёметровым правилом, микрометром, со взятым напрокат лазерным угломером стоимостью в 5000 долларов и начинается приемка. Таджики к прорабу, а он руками разводит – мол, я и сам не знал, что так получится! Зря что ли ему Вадик платит. Москвичи, конечно, набили бы тут же морды как Вадика, так и прораба, а таджики нет, потому как пачпорта нету. (с)

Однако, прораб с набитой мордой – уже опытный прораб, и понимает, что с таким заказчиком мордобоя не избежать. Поэтому битый прораб сваливает:

я по началу работал с прорабом, потому как мне так было проще

И тогда приходится самому стоять надзирать за дешевыми рабочими. На грани мордобоя, конечно, но при определенных условиях прокатит. И вот это он советует всем:

по моему заказчики как раз не в курсе своих возможностей, надеюсь форум поможет об этом узнать и пользоваться знаниями по максимуму.

Ну, ну…

[Гость]

Цитата

...Я такого заказчика с первых фраз вычисляю, и, соответственно, выставляю свои сниповские требования по оплате. И сразу все становится на свои места. Или соглашаются, или ищут дураков...

я эту фразу понял, что если не вычисляете, то делаете не по СНиП(брак). если вычисляете - то выставляете завышенные расценки.
если вы имели ввиду другое - то сорри.

Цитата

...ну, поверим на время, что действительно было 50 бригад. Хотя, почему такие круглые цифры – 50 бригад, 100 осмотров. Наверно потому, что нолик приписать – для него обычное дело...

может у вас в питере микрорайоны-новостройки не строятся, а у нас куда не плюнь - везде строитель.
ровно 50 бригад, потому что перед тем как делать ремонт завёл тетрадку, сделал исследование рынка и из просмотренных уже выбирал по разным критериям.

в процессе ремонта, общался с соседями и прорабами из своего и чужих домов, заходил из любопытства поглядеть их ремонты и поболтать.

при поиске бригады - каждой бригаде давал распечатанный комплект чертежей и техническое задание на изучение, с техническим заданием вы можете ознакомиться тут:
cсылка

после этого получал конечную цену, которая устраивала строителей.
далее определился с бригадой и начал делать, жёстко придерживаясь требований ТЗ.

заметьте - цену не я выставлял за свои требования.

и где - кого я обманул, кинул и завысил требования ?

ps. ремонт бы возможно прошёл гладко, еслибы строяки не залетели со стяжкой. после этого - ноль доверия и доскональные проверки.
зато сейчас доволен как слон.

диктовать свои цены я начал после их залёта. и им и другим строякам. но по требуемому качеству всегда предупреждал.
:)

[Дед]

Вадик, верить словам меня ещё советская власть отучила. Поэтому, сделав допущение что все действительно так – 50 бригад и 100 осмотров, я вам скажу, что вы искали в одной ценовой категории, можно сказать – в моей. Поэтому я могу точно сказать, что выставляя свои цены (если это было действительно так - 100 долларов за метр, - в Москве все строители то ли дураки, то ли отмороженные, Вадик, верно? :) цена-то точно узбекская) ваши строители ни сном ни духом не знали требований СниПа. Я же с ними, можно сказать – бок о бок работаю, знаю что говорю. Слышали, конечно, что есть такой докУмент, а что там написано – хрен ево знат. Вот и попали. Но это не является оправданием ваших драконовских требований для вашей цены в 104 уе за метр, поэтому из компании Салтычихи и Собакевича я вас не вывожу :)

По количеству помещений, сложности, и требованиям к геометрии поверхностей, до осмотра и провеса поверхностей на объекте и до уточнения некоторых моментов ТЗ, меньше чем за 250 я и разговаривать не стал бы.

Сообщение было изменено автором Пн Июл 17, 2006 09:22.

[Dezy]

какую бы цену ни платил заказчик, он хочет видеть качественно сделанную работу!!!

да, есть фирмы, которые делают ремонт и за 1000 уё за метр... но далеко не каждый может себе это позволить!!!

даже 250 за метр для меня лично это много! не у всех деньги находятся в неисчерпаемом запасе! и не смотря на это, я хочу, чтобы работы были сделаны качественно!!!

по возможностям и потребности, спрос рождает предложение!

и это не значит, что мои рабочие будут делать все лишь бы как... лишь бы как я и сама смогла бы накидать цемент... раз взялись делать за такие деньги, пусть делают качественно...

качество, с каким рабочие делают работы это их визитная карточка! и дальнейшие их заказы!!! это не только моё мнение, к счастью это мнение и моих рабочих тоже!

ни один прораб не скажет, что за 125 уё он сделает кривые стены и ненорвный пол... а за 250 все будет ровненько для глаза... а если заплатить ему 500 то все будет идеально...

и еще...

разве кроме понятия "качество ремонта" не существует понятие "сложность ремонта"??? можно сделать семиуровневый потолок с кучей лампочек и фонарикоф... а можно ведь и просто люстру на ровную покрашенную плиту повесить!

по поводу этого обсуждения: никогда прораб и заказчик не договорятся о едином! каджый всегда будет тянуть одеяло в свою сторону... дед будет искать своих потребителей, а вадик своих исполнителей! и каждый найдет, так сказать, свою половину!!!

пожелание: господа, обойдитесь без оскорблений! ;)

[Н.Д]

Где-то в ваших сообщениях Вадик была ссылка на полотенцесушители из цельнонатянутой трубы .Не могу найти продублируйте пожалуйста ,зарание спасибо.

[Гость]

полотенцесушилки из бесшовной нержавеющей трубы

cсылка

ребята с рынков говорили что в природе таких не бывает, я тож не верил пока не купил.

:)