Вадику - Страница 2

[Гость]

Цитата

... 120 по СНиПу, - это вам минимальная потребительская корзина с московскими ценами. Проживете? Фиг там...

залезем в карман строителям, возьмём среднее время ремонта 4 месяца и квартиру-новостройку 100 кв.м. разделим рабочих на группы:
1) электрик - 1 чел.
2) сантехник - 1 чел.
3) штукатуры/маляры/стяжка/другие_смежные_работы - 2 чел.
4) паркетчик - 2 чел.
5) плиточник - 1 чел.

прораба выкинем с его 30%, от моей цены остаётся 104$/кв.м. посчитаем, хватит ли прожить на полученные деньги рабочим.

время работы:
1) две недели
2) две недели
3) 3 месяца
4) 3 недели
5) 3 недели

полученные рабочими деньги:
1) 819$ за две недели, за месяц 1600$/чел.
2) 770$ за две недели, за месяц 1500$/чел.
3) 4900$ за 3 месяца, за месяц 800$/чел.
4) 1750$ за 3 недели, за месяц 1160$/чел.
5) 840$ за три недели, за месяц 1120$/чел.

на это жить нельзя в москве ? и это при цене 104$/кв.м.
а то, что кто-то бухает и лясы точит, вместо того, чтобы работать и времени на ремонт тратят в 3-4 раза больше, так это их проблемы.

при 150$/кв.м уже шуба начнёт заворачиваться от кол-ва бабок.

[мехмат]

Цитата

Цитата

... 120 по СНиПу, - это вам минимальная потребительская корзина с московскими ценами. Проживете? Фиг там...

залезем в карман строителям, возьмём среднее время ремонта 4 месяца и квартиру-новостройку 100 кв.м. разделим рабочих на группы:
1) электрик - 1 чел.
2) сантехник - 1 чел.
3) штукатуры/маляры/стяжка/другие_смежные_работы - 2 чел.
4) паркетчик - 2 чел.
5) плиточник - 1 чел.

прораба выкинем с его 30%, от моей цены остаётся 104$/кв.м. посчитаем, хватит ли прожить на полученные деньги рабочим.

время работы:
1) две недели
2) две недели
3) 3 месяца
4) 3 недели
5) 3 недели

полученные рабочими деньги:
1) 819$ за две недели, за месяц 1600$/чел.
2) 770$ за две недели, за месяц 1500$/чел.
3) 4900$ за 3 месяца, за месяц 800$/чел.
4) 1750$ за 3 недели, за месяц 1160$/чел.
5) 840$ за три недели, за месяц 1120$/чел.

на это жить нельзя в москве ? и это при цене 104$/кв.м.
а то, что кто-то бухает и лясы точит, вместо того, чтобы работать и времени на ремонт тратят в 3-4 раза больше, так это их проблемы.

при 150$/кв.м уже шуба начнёт заворачиваться от кол-ва бабок.

Хорошо считаете, да вот только много чего упустили. Например, расходный инструмент, амортизация иструментов многоразового использования.


Сообщение было изменено автором Вс Июл 16, 2006 05:12.

[Гость]

to мехмат:

за время работы сгорело два перфоратора.

больше ничего из инструмента строителей не портилось.

всё остальное за мой счёт(диски, свёрла, правила и т.п), но там копейки.

[мехмат]

Цитата

to мехмат:

за время работы сгорело два перфоратора.
больше ничего из инструмента строителей не портилось.

всё остальное за мой счёт(диски, свёрла, правила и т.п), но там копейки.

Мы расходный инструмент покупаем сами. Я бы не скахал, что копейки. К примеру, те же валики - на квартиру в среднем нужно 4 валика - ANZO для покраски, ANZO для грунтовки перед покраской, 2 простых - уже 1200 рублей. Или диск для плиткореза. Нормальные начинаются от 1500 р.

Из убитого инструмента за время ремонта однушки, что я описал: перфортатор(бытовой), болгарка большая(бытовой), стусло(профессиональное), дрель(бытовая, использовалась как миксер). Это навскидку. Из мелочей, тоже думаю наберется.

ПЫСЫ. Амортизация - не обязательно убитый интсрумент. У каждого инструмента вырабатывается определнный ресурс.


Сообщение было изменено автором Вс Июл 16, 2006 05:30.

[мехмат]

Все хочу спросить. Вот вы пишите, СНиП да СНиП. Кое где DIN упомянули(хотя некоторые наши действующие нормы и правила похлеще будут). Что вы подразумеваете под этим в первую очередь? Технологию работы, или визульную часть? Если первое, напишите, как вам устанавливали двери. Если можно, пошагово.

[Гость]

как двери ставили не смотрел, делали установщики от фирмы.

пока не заедает, а дальше гарантия.

:)

по СНиП, например увлажнение стяжки, ямки 2 мм. на 2 метра правило, замоноличивание разборных соединений и т.д

визуально только наличие трещин смотрел и на слух разнозвучание.

всё остальное проверял правилом 2-3 метра, отвесом и уровнем.

DIN упоминал, что-то читал, но не вникал, т.к сам как аргумент перед строителями всегда использовал СНиП. его было достаточно, чтобы строители поняли что попали.

[Дед]

Вадик писал(а):

эээ ..

120, 150, 200, 250$ - одна фигня, ВЕЗДЕ грубейшее нарушение СНиП'ов.

если берётесь делать ремонт за любые деньги, то будьте добры делать не хуже, чем предусматривает СНиП или не беритесь вообще.

а отделка по СНиП - посредственный ремонт, как у меня например.

считаю что при цене выше 150$/кв.м отделка и технологии должны быть использованы перекрывающие СНиП. всё что ниже 150$/кв.м должно быть выполнено не хуже, чем предусматривает СНиП. иначе это будет не работа а брак, который можно не оплачивать и требовать возмещение ущерба. по закону.

Одна фигня - стремление аж выпить кровь из человека, да при этом и заплатить поменьше.

120, 150, 200, 250$ - одна фигня, от рублевских отказались, так чего же пеняете. И при этом скромно так умалчиваете, что все цифры относятся к вашему прорабу. А ему сколько ни плати, он лучше не станет. Как вам - сколько ни делай уступок, все равно будете душить. Раз уж взяли прораба из среднего сектора рынка, то не надо требовать от него рублевского качества, за любые деньги. Вы это можете понять? Или вы считаете, что плиточник 4 разряда каким-то волшебным образом ьудет работать как по 6, если заплатить ему побольше? Ну просто бред. Вы себя поставьте на его место - вот если вам с завтрашнего дня будут платить в два раза больше, вы будете работать в два раза больше и лучше? Нет. Так что это утверждение одна из ваших глупостей, мягко выражаясь.

"если берётесь делать ремонт за любые деньги, то будьте добры делать не хуже, чем предусматривает СНиП или не беритесь вообще.

"

Так и слышатся нотки следователя из подвалов НКВД (знаете об этом?) - если ты советский человек, то будь добр выполнять все приказы советского государства, партии и правительства. Вы что, всех за дураков принимаете? Никто за любые деньги (а это вами подразумевается, ну, скажем, 5-10 рублей за кв.м.) никогда не бурется за любую работу. Не надо свою глупость возводить в ранг истины, она таковой все равно не будет.

а отделка по СНиП - посредственный ремонт, как у меня например.

Ну, по СНиПУ у вас только одна поверхность. И если судить по СНиПу, то у вас качественный ремонт. Ведь сами же говорили, что перепад одмн миллиметр и более, тогда как по снипу допускается 2 мм на 2 м. Тут вообще у вас какое-то противоречие больного сознания - брать нормы снипа как еритерий качества, и тут же объявлять его отстоем и посредственностью. Причину этого вам назвать? Впрочем, думаю бесполезно, вы как Аноним, считаете всех глупее себя а ваше мнение самым правильным.

Между тем, мое мнение правильнее чем ваше - отделка по СНиП - это очень качественный ремонт.

считаю что при цене выше 150$/кв.м отделка и технологии должны быть использованы перекрывающие СНиП. всё что ниже 150$/кв.м должно быть выполнено не хуже, чем предусматривает СНиП. иначе это будет не работа а брак, который можно не оплачивать и требовать возмещение ущерба. по закону.

Если вы так считаете, то это НЕ значит что ваше мнение является справедливым. Так ведь?

В СНиПе не прописаны нормы оплаты по его критериям. И тут вы можете с полным правом утверждать не только цену выше 150, но и цену выше 15 или 5$ за кв.м. Раз нормы оплаты не прописаны, то здесь полная свобода для тех, кто готов выжать из работника все соки, нисколько не смущаясь мизерной оплатой.

А в общем-то, я считаю бесполезной какую-либо дискуссию с вами, вы как пресловутый Аноним, - как об стенку горох. Калькуляция ваша в посте Вс Июл 16, 2006 04:53 также в вашем извилистой манере - среднее время ремонта взяли, а вот виды работ и объем нет. Ну куда ни кинь - всюду у вас подтасовки, умолчания, вранье, извращение фактов, стремление утвердить свое субьективное мнение как критерий истины. Одни ваши советы как обмануть строителей чего стоят. Понимаете, культурный человек, с правильными понятиями, предупредит того, кто не знает законов о последствиях. А вы так советуете скромно умолчать, а потом не платить по закону. И уж если работаете с теми, кто обманывает, то хорошо ли стать таким же? Я же не работаю с теми, кто обманывает, и не говорю о всех заказчиках что они все кидалы по тем случаям, когда моим знакомым не заплатила за работу администрация Петербурга, управделами президента (ркставраторам за Константиновский дворец до сих пор не залатили), или какой-нибудь барыга.

Достаточно, разговор с вами бесполезен, только время терять.

[Гость]

Дед писал(а):

...скромно так умалчиваете, что все цифры относятся к вашему прорабу. А ему сколько ни плати, он лучше не станет... Раз уж взяли прораба из среднего сектора рынка, то не надо требовать от него рублевского качества, за любые деньги...

Вы не внимательно читаете мои посты, мой прораб не показатель. Я просмотрел свыше сотни ремонтов в ценовой категории 100-250$/кв.м и общался примерно с таким же кол-вом бригад.

Отделка и технологии по СниП - это НЕ суперкачество - это необходимый минимум.

Дед писал(а):

...Никто за любые деньги (а это вами подразумевается, ну, скажем, 5-10 рублей за кв.м.) никогда не бурется за любую работу...

Вы сами написали, что "продвинутым" заказчикам вы делаете по СНиП и повышенным расценкам, а всем остальным "не продвинутым" лепите брак(не по СНиП), потому как хватаетесь за всё. ну и чего вы от заказчиков хотите, чтоб вас в задницу за это целовали ?

Дед писал(а):

...Ну, по СНиПУ у вас только одна поверхность...

По СНиП у меня всё, включая гидроизоляцию, электрику, сантехнику и т.д

Дед писал(а):

...брать нормы снипа как еритерий качества, и тут же объявлять его отстоем и посредственностью...

СНиП - строительные НОРМЫ и ПРАВИЛА.

НОРМЫ - это как у машины должно быть 4-ре колеса, а не одно, иначе не поедет. больше можно, меньше нельзя.

ПРАВИЛА - это как езда на зелёный и красный свет светофора, по правилам на зелёный можно а вот на красный нет - иначе беда.

Дед писал(а):

...Если вы так считаете, то это НЕ значит что ваше мнение является справедливым. Так ведь?...

именно так, и ваше дело прислушаться или нет.

не совпадает с вашим - идите мимо.

сколько людей - столько и мнений.

то что я не строитель - все знают, если где-то не прав - пишите как правильно с цифрами, выкладками и ссылкой на СНиП.

я буду этому только рад. а то в сторонке сидите и пространно рассуждаете бездоказательно.

Дед писал(а):

...здесь полная свобода для тех, кто готов выжать из работника все соки, нисколько не смущаясь мизерной оплатой...

заставить сделать правильно - это выжать все соки?

тогда извините, при следующем ремонте выжму ещё больше.

по поводу оплаты - сколько просят - столько и даём.

Дед писал(а):

...я считаю бесполезной какую-либо дискуссию с вами ... всюду у вас подтасовки, умолчания, вранье, извращение фактов ...

голословное утверждение у вас, в отличии от моих выкладок.

да, я не утруждаю себя считать с точностью до цента, но смысл примерно понятен. с вашей же стороны вообще никаких расчётов предоставлено небыло, хотя вы строитель и вам виднее.

Дед писал(а):

...стремление утвердить свое субьективное мнение как критерий истины. Одни ваши советы как обмануть строителей чего стоят...

ничего подобного.

у вас такая же психология как у большинства строителей - не заплатил за брак и испорченные материалы, значит кинул и обманул.

повторюсь, то что сделано не по СНиП - брак и не должно быть оплачено. а строители лишаются лицензии автоматом.

Дед писал(а):

...Понимаете, культурный человек, с правильными понятиями, предупредит того, кто не знает законов о последствиях. А вы так советуете скромно умолчать, а потом не платить по закону...

строители не знают о последствиях работы не по СНиП?

америку вы для меня открыли.

по моему заказчики как раз не в курсе своих возможностей, надеюсь форум поможет об этом узнать и пользоваться знаниями по максимуму.

ps. строители, которые у меня работали ни разу не назвали меня кидалой. кто хотел - учился и сейчас гордится тем что знает и умеет, кто не хотел - быстро делал ноги НЕ ЗАИКАЯСЬ о деньгах.

как принимать работу буду, я строителям всегда говорил. кто не поверил - снимал и выносил почти 10 тонн стяжки из настоящего пескобетона М300. дальше значительно лучше стали слушать что я говорю.

pps. а вашим друзьям по всей видимости правильно не заплатили, хорошо что лицензий не лишили.

[Тимыч]

Цитата

эээ ..
120, 150, 200, 250$ - одна фигня, ВЕЗДЕ грубейшее нарушение СНиП'ов.

если берётесь делать ремонт за любые деньги, то будьте добры делать не хуже, чем предусматривает СНиП или не беритесь вообще.

а отделка по СНиП - посредственный ремонт, как у меня например.

считаю что при цене выше 150$/кв.м отделка и технологии должны быть использованы перекрывающие СНиП. всё что ниже 150$/кв.м должно быть выполнено не хуже, чем предусматривает СНиП. иначе это будет не работа а брак, который можно не оплачивать и требовать возмещение ущерба. по закону.

СНиП, ГОСТ,..... :( Главными контролем качества считаю желание заказчика, его эстетические взгляды на отделку в целом.
Часто приходится работать с тех.надзором, однажды сотрудник тех.надзора сказал:"Ребята, согласно СНиП, при желании могу непринять почти любую работу" и он прав. Возьмем бональную штукатурку любого качества, помимо линейных допусков при прикладывании рейки (соответственно разных для каждого вида штукатурки) есть такое требование "не допускаются следы затирочных инструментов". Скажите ЧЕСТНО вы часто видели штукатурку без следов затирочного инструмента? Думаю нет. И наоборот, если я сделаю кладку кафельной плитки согласно СНиП :( :( :( с разрешаемыми допусками, то в квартире я ее просто не сдам, порноХХХ.

[Гость]

to Timych:

когда заказчикам на голову падает штукатурка с потолка, текут соединения труб, трещит отделка на стенах и затирка в углах плитки, постоянно выбивает автоматы и при взгляде на пол наворачиваются слёзы - тут не до визуального восприятия.

:)

я и пишу, что СНиП - это минимум, который нужно выполнять.

а заказчики не будут придираться к следам от затирочного инструмента, если шпатлёвка выглядит нормально и укладывается/превосходит СНиП.