Вопрос про Эковиллу для Соломеника - Страница 2

[Александр Соломеник]

Цитата

Дайте комментарии вот этому

cсылка

Вопрос: Здравствуйте!Напишите,пожалуйста,безупречна ли с точки зрения экологии эковата. Она изготавливается из макулатуры и наверняка содержит свинец. Кроме того ее обрабатывают антисептиками на основе солей бора! Кроме того, хотел бы узнать где можно найти информацию о безопасности стойматериалов (сайты, книги). Заранее благодарен!
Написано: вторник, 19 октября 18:41

Ответ: Уважаемый Денис, спасибо за вопрос. Эковата состоит на 80% из целлюлозного волокна и на 20%-из соединений бора, служащих в качестве антипиренов и антисептиков. Однако ее можно назвать экологичной в силу того, что все химические вещества, входящие в ее состав находятся в связанном состоянии и не выделяются в окружающую среду в виде ядовитых газов. Вред здоровью эковата может нанести в том случае, если будут нарушены условия эксплуатации и хранения, и в результате разрушения в воздухе будет содержаться повышенное количество пыли. С уважением, «Эко».

И все же чем она у вас закрывается - на фото не видно вроде картона !

NaCl тоже не самое безопасное соединение, да и ЦеДваАшПятьОАш тоже. Однако ничего, юзаем. "Соли бора" - это только звучит страшно, на самом деле и бура и борная кислота - это природные минералы, встречающиеся в природе, как и гипс. Вы не боитесь, что в доме, отделанном гипсокартоном, Вы придется дышать гипсовой пылью? Кроме того, картон на поверхности гипса - тоже из макулатуры - так это вообще свинцовая пластина. Ну право же, смешно.

Картоном или строительной бумагой стены зашиваются под вагонку, а также для того, чтобы при монтаже отделки не повредить утеплитель, если его смять, то он уже не распрямится. Под гипрок он нужен. Опять же, по нашей технологии наружные стены изнутри зашиваются фанерой - для жесткости. То что на фотографиях не показан картон - только потому, что на фотографиях показана Эковилла.

[Гость]

1. Если обшить внутри Фанерой то какой смысл от вашей ваты - ведь фанера химия химией а вы свою вату за экологию хвалите или я не прав ?

2. И все же - Ваша вата после укладки одно целое (если ее отрывать от стены она раскрошится или будет отходить плитами на подобие базалбтовых утеплителей) или нет ?

3. После укладки ваты (мокрым способом) какова вероятность что ПЫЛЬ вся уйдет , сколько времени это занимает ?

4. Зимой ваша вата не покрывается коркой льда на внешней стороне ?

5. Если уложить вашу вату сухим способом то ее может просто начать выдувать и ее пыль будет по всему дому или я не прав ?

Скажите народу правду !

Критика лучший друг правды !

[Александр Соломеник]

Невозможно перенести сообщение. Ссылка на старый форум http://forum.ivd.ru/messages.xgi?NEWFORUM_ID=6&id=16719

[Гость]

Благодарен за ответы

Прошу не употреблять слово Тупой ... обидно что такой умный и знающий человек такое пишет.

Какой вопрос вы бы сами задали про вышу вату ... ну и конечно ответ то же интересует

[Александр Соломеник]

Цитата

Благодарен за ответы

Прошу не употреблять слово Тупой ... обидно что такой умный и знающий человек такое пишет.

Какой вопрос вы бы сами задали про вышу вату ... ну и конечно ответ то же интересует

ИЗВИНИТЕ. :(
Не было ни малейшего желания обидеть. Еще раз прошу прощения.

Как-то не приходят на ум вопросы, отличные от уже заданных. Скоро будет выставка в Питере, там наверняка люди будут меня пытать - возникнут оригинальные вопросы, постараюсь их здесь выложить.

[Гость]

Чем Вы объясняете ненужность пароизоляции при применении Эковиллы(эковаты? Ведь при насыщении влагой из помещения она точно так же, как и минерало-(стекло-)ватные утеплители наполовину промерзнет и потеряет теплоизолирующие свойства.

[Гость]

Цитата

Чем Вы объясняете ненужность пароизоляции при применении Эковиллы(эковаты? Ведь при насыщении влагой из помещения она точно так же, как и минерало-(стекло-)ватные утеплители наполовину промерзнет и потеряет теплоизолирующие свойства.

Рекомендую почитать ветку этого форума, посвященную пассивному дому. Там обсуждаются в том числе и физические процессы во влажном воздухе.
Если есть опасность выпадения достаточно большого количества конденсационной воды, к примеру, в душевых комнатах, то пароизоляция необходима. В этом случае ее делают из непроницаемых материалов, даже не диффузионных. Но и Эковату применять в таких помещениях не имеет смысла - вполне подойдет минеральная вата.
Если же речь идет о жилых помещениях с нормальной влажностью, то свойства Эковаты таковы, что пароизоляционные мембраны не нужны. В одном кубометре воздуха при температуре 30 грд содержится 30 грамм воды при 0 грд - 5 грамм при нормальном давлении - это при 100% влажности.
Комната средних размеров - 50-60 кубометров, соответсвенно единовременно при понижении температуры выпадет 25*60=1500 грамм воды. Грубо, но для оценки процесса приемлемо. Причем большая часть этой воды выпадет на наиболее холодных частях дома. По опыту, таковыми являются окна. Эковата в случае, если на ее поверхности выпадает конденсат, подразбухает и образует тонкую непроницаемую для дальнейшего распространения воды, пленку.
Опасность выпадения конденсата внутри стены - минимальна, поскольку Эковата заполняет все полости и щели, чего в случае с минеральной ваты добится очень сложно - всегда остаются какие-либо зазоры.

[Гость]

О физике процесса можно спорить. Речь ведь идет не о резком снижении температуры с выпадением конденсата, а постепенном (постоянном) диффундировании паров! (а не конденсата) сквозь стены. При этом рано или поздно где-то в толще стены эти пары сконденсируются, теплоизоляция увлажнится и при понижении температуры наружнего воздуха произойдет образование инея, что не есть хорошо. Выпадение конденсата внутри стены зависит не от того, заполнены все полости в стене или нет (сквозняки там по-любому не гуляют) а просто от температуры в данной точке. А точка с температурой 0 градусов при -20 снаружи и +20 внутри будет примерно посередине толщины стены.

Понятно, что все это теория, что любая внутренняя обшивка играет роль какого-никакого паробарьера, но все же - почему при использовании стекловаты паробарьеры такие делают, что даже все дырочки скотчем или клеем проклеивают, а при эковате прям ничего не нужно?

[Гость]

Цитата

О физике процесса можно спорить. Речь ведь идет не о резком снижении температуры с выпадением конденсата, а постепенном (постоянном) диффундировании паров! (а не конденсата) сквозь стены. При этом рано или поздно где-то в толще стены эти пары сконденсируются, теплоизоляция увлажнится и при понижении температуры наружнего воздуха произойдет образование инея, что не есть хорошо. Выпадение конденсата внутри стены зависит не от того, заполнены все полости в стене или нет (сквозняки там по-любому не гуляют) а просто от температуры в данной точке. А точка с температурой 0 градусов при -20 снаружи и +20 внутри будет примерно посередине толщины стены.
Понятно, что все это теория, что любая внутренняя обшивка играет роль какого-никакого паробарьера, но все же - почему при использовании стекловаты паробарьеры такие делают, что даже все дырочки скотчем или клеем проклеивают, а при эковате прям ничего не нужно?

Разная структура исходного материала.
Стекло, минвата - непористые материалы, кроме того, удельная плотность разная. Попробуйте дохнуть на зеркало и на лежащую рядом газету. На зеркале влага выпадет, а на газете - нет. Точка росы на самом деле, будет мигрировать по толщине стены в зависимости от температуры, давления и влажности воздуха как снаружи, так и изнутри.

[Гость]

Уважаемы А. Соломеник

Думаем утеплить каркасный дом вашей ватой – примерно 200м2 внешних стен.

И все же если пар(влага) попадет внутрь ваты то она как оттуда исчезнет – ведь если намочить бумагу то во влажной среде она не высохнет или очень медленно . Объясните на словах (на пальцах) не все тут строители

Второй вопрос – нам рекомендуют OSB3 – но если использовать вату то нет паро изоляции и весь фармальтегид попрет в дом ;( - чего делать