Vladka Опубликовано 6 Января 2006 Жалоба Опубликовано 6 Января 2006 тут, в соседней ветке, у нас завязался разговор о защите от поражения эл. током и, дабы не засорять ту тему, предлагаю перейти сюда. Вопрос актуальный, поэтому многим будет интересно. последний пост гласил: Цитата 2Vladka: Прямое прикосновение - прикосновение человека к токоведущим частям, находящимся под напряжением. Косвенное прикосновение - прикосновение человека к открытым проводящим частям, оказавшимся под напряжением в результате повреждения основной изоляции токоведущих частей. УЗО на 100, 300 и 500 мА используется для защиты от косвенного прикосновения. Так же в рассматриваемой ситуации УЗО не является основной защитой(тут ОСТАПА понесло :-))... ну ладно не важно! Далее есть еще причина по которой не ставят УЗО на вводе в квартиры: ВЫШИБАЕТ(Заказчик ставит перемычку, а в случае если это АВДТ - защита от К.З. на вводе отсутствует!!!) Суть то не меняется, человек попадает под воздействие эл. тока, и защитой является УЗО... если нет,то что? ПЛИЗ для несмышленого :-) Если на вводе вышибает УЗО значит, возможно, несовсем корректно спроектировано... где-то утечки, превышающие номинал. Максимально удачной кажется вот такая схема cсылка (как ее вставить сюда? с photofile.ru не хочет..) Проектировщик, АлексейН, и др.- плиз ваши комментарии. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
проектировщик Опубликовано 6 Января 2006 Жалоба Опубликовано 6 Января 2006 2Vladka:дайте правильную ссылку :-)!!(которая была в предыдущем топике) Мое мнение: Поражение электрическим током может быть в результате прямого и косвенного прикосновений!!!определения (см. выше) взяты из ГОСТа.. Прямое прикосновение: 1.L+L+человек(двухполюсное) 2.L+N+человек(двухполюсное) 3.L+земля+человек(однополюсное) 4.L+эл. часть соед. с нейтралью источника питания+человек(двухполюсное) Косвенное прикосновение: 1.пров.часть*+человек+земля 2.пров. часть*+земля(эл. часть соед. с нейтралью источника питания)+человек+пров.часть+земля *Находится под напряжением в результате повреждения изоляции(мет. корпус, арматура...)__________________________________________________________________ УЗО ЗАЩИЩАЕТ ТОЛЬКО ОТ ОДНОПОЛЮСНОГО ПРИКОСНОВЕНИЯ! :( ОСНОВНЫЕ МЕРЫ ЗАЩИТЫ ОТ ПРЯМОГО ПРИКОСНОВЕНИЯ(раздел 412 ГОСТ Р 50571.3): -изоляция токоведущих частей -применение ограждений и оболочек -установка барьеров -размещение вне зоны досянаемости ЗАЩИТА ОТ КОСВЕННОГО ПРИКОСНОВЕНИЯ(раздел 413 ГОСТ Р 50571.3): -автоматическое отключение питания -электрооборудование класса II -непроводящие помещения -местное уравнивание потенциалов ПО п1.7.51ПУЭ -защитное заземление -авт. отключение питания -выравнивание потенциалов -двойная изоляция -непроводящие помещения __________________________________________________________________ При прямом прикосновении(в помещении с нормальными условиями в системе TN-C-S): Как дополнительная мера защиты(для переносных электроприемников) используется УЗО имеющее диф-й отключающий ток до 30мА включительно.(при 100мА велика вероятность смерти) При косвенном прикосновении(в помещении с нормальными условиями в системе TN-C-S): УЗО применяется в случае когда время отключения питания больше предельного!!! __________________________________________________________________ ФУФ... ВРОДЕ ВСЕ! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
АлексейН Опубликовано 6 Января 2006 Жалоба Опубликовано 6 Января 2006 Хорошо написано ! Что касается установки УЗО на входе (в квартиру, в дом) - пожарники все-таки как правило требуют установки УЗО в этой точке. Защитой человека являются исключительно УЗО с токами срабатывания 10 и 30 мА - 100 и 300 мА (есть еще и 500 мА) представляют собой исключительно техническую защиту от пожара, т.к. 100 мА является уже в принципе смертельным током. Чтобы на входе не вышибало УЗО, также как и входной автомат, существуют подвиды УЗО - мнгновенного действия и селективные (то бишь срабатывающие с задержкой). В каталоге у Merlin Gerin эти вопросы разжеваны наиболее хорошо как мне кажется, рекомендую посмотреть интересующихся. Приведенная схема с photofile на мой вкус вполне нормальная (только мне кажется что приходящая снаружи нулевая жила все-таки N, а не PEN - PEN она становится при повторном заземлении, требуемом при воздушной кабельной линии). Все таки лень лезть в ПУЭ на ночь глядя - не полезу :) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
проектировщик Опубликовано 7 Января 2006 Жалоба Опубликовано 7 Января 2006 Цитата Что касается установки УЗО на входе (в квартиру, в дом) - пожарники все-таки как правило требуют установки УЗО в этой точке. проект согласовывает Энергонадзор и Энергосбыт(в части учета). Квартиру принимает инспектор энергонадзора. Да и пожарники редко(очень) выдвигают это требование.(сам пожарку делаю ;-)) Цитата Чтобы на входе не вышибало УЗО, также как и входной автомат, существуют подвиды УЗО - мнгновенного действия и селективные (то бишь срабатывающие с задержкой). В каталоге у Merlin Gerin эти вопросы разжеваны наиболее хорошо как мне кажется, рекомендую посмотреть интересующихся. да-да знаем ;-) УЗО типа S, ставится опять же для защиты от ПОЖАРАЦитата только мне кажется что приходящая снаружи нулевая жила все-таки N, N она не может быть(где тогда PE). По моему класическая схема TN-C-S ПУЭ рис 1.7.3Цитата Защитой человека являются исключительно УЗО с токами срабатывания 10 и 30 мА - 100 и 300 мА (есть еще и 500 мА) представляют собой исключительно техническую защиту от пожара, т.к. 100 мА является уже в принципе смертельным током. Полностью огласен(есть еще и 1А) есть даже ДАННЫЕ ПОДТВЕРДАЮЩИЕ ВАШУ ИНФОРМАЦИЮ(только где не знаю, сам искал - не НАШЕЛ :() Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
проектировщик Опубликовано 7 Января 2006 Жалоба Опубликовано 7 Января 2006 2Vladka:Жду ВАШЕ МНЕНИЕ... :( Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Vladka Опубликовано 10 Января 2006 Жалоба Опубликовано 10 Января 2006 уф... Всех с прошедшими праздниками!! Потихоньку наступает прояснение в голове :-). новая схема cсылка - более общая Итого, в быту, наиболее вероятное поражение "..3.L+земля+человек(однополюсное).." и УЗО применимо. И, насколько я понял, больше автоматики (скажем так, активной) кроме диф. реле нет.. Все остальные меры- "пассивные", ограждение, изолирование... Вот и свели все в одной теме. :-) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
АлексейН Опубликовано 10 Января 2006 Жалоба Опубликовано 10 Января 2006 Лично я в случае коттеджа по крайней мере поставил бы еще защиту от перенапряжений (хотя бы одноуровневую, но можно и двухуровневую), а также контроль перекоса фаз (хотя можно обойтись и максимальной защитой). Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Vladka Опубликовано 10 Января 2006 Жалоба Опубликовано 10 Января 2006 2 АлексейН , совершенно верно. В борьбе за здоровье человеков об оборудовании позабыли... :-) Сейчас наплодили кучу устройств от мала до велика. Что можно применять из бюджетного варианта? АВВ, Легранды и тд. пока опустим.. Например такое cсылка напрягает только, что сплошная электроника... :-( Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Kubanetc Опубликовано 11 Января 2006 Жалоба Опубликовано 11 Января 2006 Стоит ли ванную заземлять? И как это лучше сделать? Просто на шину земли провод пустить? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Vladka Опубликовано 11 Января 2006 Жалоба Опубликовано 11 Января 2006 2 Kubanetc посмотрите поиском, совсем недавно обсуждалось...отдельная тема есть. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее