Можно ли металлопластик монтировать в стену ??? - Страница 2

[Vladka]

Цитата

хотя бы потому, что это соединение надо тем же ключом раз в год подтягивать для профилактики.

Первый раз такое слышу... :(
помоему 90% замен труб- делается на мп +фитинг под ключ.., но что б кто-то потом в теч. эксплуотации подтягивал?? :(

Цитата

Вопрос интересует по причине прорыва горячей воды в третий раз в местах соеденения трубы и полотенцесушителя.Был сделан скрытый монтаж трубы в стене, после подачи горячей воды отопления 2 фитинга из 3-х треснули и потекли

Так, может,он просто с установкой- напартачил?? Хотя дерьма продают достаточно..Сам видел, как шаровые "итальянские" краны лопаются.. (силуминовые :-))...все ж экономят, например трубы нормальные у нас (типа Стамар или Пексал)по1-2уе, а такой же "китай"-0,5$ :-(

[PeNa]

Может уже и не вовремя, но как человек, работающий в сантехнической фирме, импортирующей металоопластиковую трубу и фитинги к ней, вставлю и свои 5 копеек. Металлопластик можно замуровывать в стену, но только если соединение прессовое, обжимные фитинги не годятся и вовсе не потому что их надо подтягивать (у меня дома все фитинги в том виде, как и когда их установили), а просто соединение надежней, нет вероятности, что мастер неправильно или плохо закрутит. Но рекомендуется укладывать трубу в гофрированный кожух и только потом цементировать.

[evgenyy]

на счет гофры это верно у меня знакомые ребятки МП трубы вгоняют в гофру и без проколов а по началу у них тоже рвало то тут то там.и не важно подделка или нет .они изначально все и всегда брали и берут хороший материал. в гофре у труб есть небольшой ход достаточный для компенсации на нагрев и охлаждение .

[bulbul]

Цитата

Меняйте мастера ставьте оцинковку.

Кстати, заметил интересную зависимость: Чем опытнее мастер, тем меньше он советует ставить металлопластик на “ответственные места”. И нет тут никакого секрета, просто сталь и медь - материалы настолько простые и изученные, что при их применении не может быть никаких сюрпризов, что не скажешь о металлопластике.

Лично себе подводку под полотенцесушитель тоже выполнил оцинковкой на сварку: стыки отсутствуют – течь нечему, а гарантированный срок службы в 20 лет меня вполне устроил, т.к. стояки то все равно оцинковка.

[Гость]

Используйте PEX-a трубы (RAUPINK, RAUHIS) или металлополимерные (RAUTITAN Stabil) от REHAU и не будете иметь никаких проблем. Сделано более 100тыс. соединений за 5 лет.

НИ ОДНОЙ ПРОБЛЕМЫ с протечками.

К сожалению, в наших РОЗНИЧНЫХ магазинах продают самое дешевое дерьмо, которое удобно монтажнику "дяде Васе", а не то, что обеспечивает надежность и долговечность системы для заказчика.

[АлексейН]

Цитата

Лично себе подводку под полотенцесушитель тоже выполнил оцинковкой на сварку: стыки отсутствуют – течь нечему, а гарантированный срок службы в 20 лет меня вполне устроил, т.к. стояки то все равно оцинковка.

И чем оно лучше металлопластика ? Оцинковку варить нельзя - в противном случае толку не больше чем от обычной черной трубы. Так что не тешьте себя насчет срока службы в 20 лет - хорошо если 10 простоит.

[Princev]

Цитата

Может уже и не вовремя, но как человек, работающий в сантехнической фирме, импортирующей металоопластиковую трубу и фитинги к ней, вставлю и свои 5 копеек. Металлопластик можно замуровывать в стену, но только если соединение прессовое, обжимные фитинги не годятся и вовсе не потому что их надо подтягивать (у меня дома все фитинги в том виде, как и когда их установили), а просто соединение надежней, нет вероятности, что мастер неправильно или плохо закрутит. Но рекомендуется укладывать трубу в гофрированный кожух и только потом цементировать.

Абсолютно правильно. СНиПы говорят:
Металлопластик можно "замуровывать".
Соединения только прессовые (хотя не рекомендуются, но разрешены).
Обжимные соединения разрешены только если к ним есть доступ и (не помню как это звучит официально) фитинги непосредственно для подключения оборудования.
Так что сантехники сделали все по правилам.
Насчет ответственности. Если в договоре и в смете вы платите за материал подрядчику (не "возмещаете затраты" или "оплачиваете транспортно-экспидиционные расходы"), то ответсвенность за бракованное изделие несет подрядчик. А если (как часто бывает) Вы только возмещаете затраты по чекам, то ответсвенность лежит на Вас, вне зависимости кто непосредственно покупал.

[Matfey]

Цитата

Используйте PEX-a трубы (RAUPINK, RAUHIS) или металлополимерные (RAUTITAN Stabil) от REHAU и не будете иметь никаких проблем. Сделано более 100тыс. соединений за 5 лет.
НИ ОДНОЙ ПРОБЛЕМЫ с протечками.
К сожалению, в наших РОЗНИЧНЫХ магазинах продают самое дешевое дерьмо, которое удобно монтажнику "дяде Васе", а не то, что обеспечивает надежность и долговечность системы для заказчика.

А что скажете по поводу труб от Стройполимерпрогресс. Думал у них брать на дом... Похайте :-)


...это только кажется, что знаешь...

[bulbul]

Цитата

Оцинковку варить нельзя - в противном случае толку не больше чем от обычной черной трубы. Так что не тешьте себя насчет срока службы в 20 лет - хорошо если 10 простоит.

Сварное соединение – самое надежное и долговечное, чего не скажешь про резьбовое, тем более при резьбовом соединении еще и толщина стенки уменьшается. На промышленных предприятиях это вообще основной способ соединения, в т.ч. и оцинкованных труб. Для этого даже выпускаются оцинкованные заготовки под сварку (повороты, врезки и т.д.)
Да, цинк обгорает на несколько сантиметров, но вероятность того, что труба проржавеет в именно этом в месте шва ничтожна и практикой это подтверждается.

Соглашусь с Вами на счет спорности максимального срока службы в 20 лет. К сожалению в наших условиях стальные трубы (особенно горизонтальные) приходится раньше менять из за заростания, а не из-за протечек. Однако стальные трубы у нас стоят в 99% домов их замену каждые 10 лет никто не делает.

Для справки:

СНиП 3.05.01-85 "Внутренние санитарно-технические системы"
Сварку оцинкованных стальных труб следует осуществлять самозащитной проволокой марки Св-15ГСТЮЦА с Се по ГОСТ 2246-70 диаметром 0,8-1,2 мм или электродами диаметром не более 3 мм с рутиловым или фтористо-кальциевым покрытием…
Соединение оцинкованных стальных труб, деталей и узлов сваркой при монтаже и на заготовительном предприятии следует выполнять при условии обеспечения местного отсоса токсичных выделений или очистки цинкового покрытия на длину 20 - 30 мм со стыкуемых концов труб с последующим покрытием наружной поверхности сварного шва и околошовной зоны краской, содержащей 94% цинковой пыли (по массе) и 6% синтетических связующих веществ (полистерина, хлорированного каучука, эпоксидной смолы).
При сварке стальных труб, деталей и узлов следует выполнять требования ГОСТ 12.3.003-75.

[bulbul]

Цитата

И чем оно лучше металлопластика ?

Что касается конкретно моего случая, повторю, решение было взвешенное:

1. Стояки выполнены из оцинковки. Простояли почти 10 лет и как ни странно, вскрытие показало, что они в очень хорошем состоянии и срок свой должны отстоять. Посему не вижу никакого смысла переделывать мх на металлопластик или еще что либо. Через лет 10 при кап ремонте все равно придется менять, а там уж гляди и полимерные трубы будут надежнее.

2. В моем случае полотенцесушитель стоит в разрыве стояка ГВС диаметром 1' 1/4" (!!!) Заменив его на сомнительный материал я просто не смогу спать спокойно, т.к. если с тем же металлопластиком что-то случиться, вероятность полного разрыва очень большая и затопление ВСЕХ нижних этажей гарантирована!

3. Я не имею ничего против современных материалов, но к сожалению, многие из них еще очень сырые, да и характеристики прозводители завышают. На металлопластик, в частности, очень много нареканий, хотя это скорее связано с относительной легкостью его монтажа, вот этим и стали заниматься все кому не лень.

4. Механическая прочность стальных труб, все-таки это полотенцесушитель.

5. Для каждого случая есть свое оптимальное решение и ставить металлопластик там, где ненужно, только из за того, что современные сантехники обленились или разучились работать со стальными трубами и медью, это не правильно. Разводку например, действительно можно сделать из м.п., но это уже другая история.