Haua Опубликовано 9 Августа 2005 Жалоба Опубликовано 9 Августа 2005 Цитата Цитата А так с фирмой договорились 100$ м, независимо от того, что будет делаться. Как это так. Им что без разнцы класть паркет или линолиум, положить плитку или обклеить стены самоклейкой, слегка подравнять потолок и покрасить или сделать трехуровневые потолки, винецианская штукатурка или обои? :( :( :(Трудозатраты абсолютно разные. А можно посмотреть на этих чудо-богатырей? И у меня так же - 2 тыс. руб. за квадрат, вне зависимости от работ. Теперь я ломаю голову, что бы этакого в смысле работы с них содрать? :) Пока придумала - кафель - не прямо, а по диагонали, потолки, конечно, позатейливее... Подскажите, что еще можно выдумать? И если можно, ссылочку на потолочные излишества ( в журналах подоробно не нашла...) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
АлексейК Опубликовано 9 Августа 2005 Жалоба Опубликовано 9 Августа 2005 А не подскажите как они оценивали работы. От балды что-ли? Боюсь при таком подходе окончательная цена ремонт станет для вас сюрпризом. И они сумеют это обосновать. Не пытайтесь обмануть тех кто давно в этом деле работает. Они знают намного больше уловок. Они не дураки. Просто вы сами не поймете как вас "обманули". Обманули в кавычках, потому-что не обманули, а взяли то что и должны были. Тем-более сейчас август-сентябрь. Заказов больше чем строители могут переварить. Это не способствует снижению цен. Тем более что 2000 за квадрат это цена улучшеной косметики даже у гастарбайтеров с рынка. Сам для интереса узнавал. Хороший ремонт за такую цену вызывает улыбку даже зимой. Сообщение было изменено автором Втн Авг 09, 2005 16:16. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Oly-Oly Опубликовано 9 Августа 2005 Жалоба Опубликовано 9 Августа 2005 Цитата Собраюсь сделать ремонт в убитой двушке (бывшая коммуналка,60 м.кв., потолки 2.7). Есть бюджет - 18000 на все (без мебели).Опыта у меня в этом деле мало, поэтому буду признателен, если кто-то, кто уже через это прошел, ответит на следующие вопросы:1. Хватит ли таких денег на нормальный ремонт бизнес-класса(без авторских выкрутасов и излишеств, естественно)? Из больших переделок намечается только снос двух перегорок и устройство трех новых из ГКЛ, перенос стояков из ванной комнаты в санузел (точки ввода остаются на месте), разворот ванны и перенос раковины, перенос раковины на кухне. Все остальное - стены, пол, потолок, электрика, и т.д. - более-менее стандартные решения. через неделю/две у меня заканчивается ремонт - 2-ка сталинка, 65 м2 в убитом состоянии :))поэтому могу сказать по собственному опыту: денег потрачено почти 22 тысячи (записывали все до "последнего гвоздя"), сюда вошло (крупные траты из того что помню на память):замена всех окон - 1600$входная дверь - 1000$снос и вывоз всех стен (все внутренние перегородки были из "гипсокартона" образца 50-х гг) и говна - 5(!) контейнеров зиловскихбригада рабочих - 7000$замена всей сантехники и всей электрикиновые стены из гипсокартонабамбуковый паркет :)) 1100$всякие ванны/мойдодыры/унитазы 1500$все стойматериалы некоторые фотки на разных этапах от и до тут: cсылкаЦитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
АлексейК Опубликовано 9 Августа 2005 Жалоба Опубликовано 9 Августа 2005 Для Oly-Oly Ну 23 тыс долларов для 65 м2 многовато. Ну черновых пусть там будет не больше чем на 3,5-4тыс. Чего-то 19 тыс за работы больно много. Возможно вы обращались в фирму которая занимается VIP-ремонтами. Но есть много других фирм. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Опубликовано 10 Августа 2005 Жалоба Опубликовано 10 Августа 2005 Так вопрос изначально так и стоял: где они, эти фирмы? К сожалению, пока никто ничего так и не порекомендовал. Неужели же ни у кого нет положительного опыта ремонта с лицензированными компаниями? Или все нанимают братьев-славян на ближайшем рынке? Что-то не очень верится. По Москве ремонтных фирм, лицензированных в Госстрое, многие сотни, и если они существуют -значит есть все-таки спрос на их услуги? Может кто-то все же напишет мне в мыло ( vomil@hotmail.com ) о нормальных компаниях, с которыми можно начать общаться? Буду очень благодарен, поскольку время идет, а кого-то выбрать и начинать ремонт все равно придется :( Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Oly-Oly Опубликовано 10 Августа 2005 Жалоба Опубликовано 10 Августа 2005 Цитата Для Oly-OlyНу 23 тыс долларов для 65 м2 многовато. Ну черновых пусть там будет не больше чем на 3,5-4тыс. Чего-то 19 тыс за работы больно много. Возможно вы обращались в фирму которая занимается VIP-ремонтами. Но есть много других фирм. Я обращалась в 6 или 7 разных фирм, и выглядело так: если рабочие москвичи, с спец. образованием и т.п., то цены без чистовых 20-25 кБ. А если цены более/меннее нормальные (12-15), то оказывалось что работать будут бригады все тех же молдаван/украинцев/таджиков, которых нанимает фирма. Первое - слишком дорого, второе - глупо, т.к. зачем оплачивать "офисные расходы фирмы", если с такими же (если не лучше) рабочими можно договориться напрямую... Все равно никакие договоры с подобными конторами не окупят в случае косяков потраченных нервов/времени на переделку и возврат денег через суд (если вообще получится вернуть) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
АлексейК Опубликовано 10 Августа 2005 Жалоба Опубликовано 10 Августа 2005 Цитата Цитата Для Oly-OlyНу 23 тыс долларов для 65 м2 многовато. Ну черновых пусть там будет не больше чем на 3,5-4тыс. Чего-то 19 тыс за работы больно много. Возможно вы обращались в фирму которая занимается VIP-ремонтами. Но есть много других фирм. Я обращалась в 6 или 7 разных фирм, и выглядело так: если рабочие москвичи, с спец. образованием и т.п., то цены без чистовых 20-25 кБ. А если цены более/меннее нормальные (12-15), то оказывалось что работать будут бригады все тех же молдаван/украинцев/таджиков, которых нанимает фирма. Первое - слишком дорого, второе - глупо, т.к. зачем оплачивать "офисные расходы фирмы", если с такими же (если не лучше) рабочими можно договориться напрямую... Все равно никакие договоры с подобными конторами не окупят в случае косяков потраченных нервов/времени на переделку и возврат денег через суд (если вообще получится вернуть) Ну 20-25 это без комментариев :( :(Зато уверен что цена одной и той же работы в фирме и у бригады ОДИНАКОВЫЕ. Про VIP не говорю.Например у меня работают бригады. Плоучают примерно две трети от стоимости работ. Одна треть моя . Но не думайте что эти деньги все мои. Реклама, транспорт, милиция, какая-никакая бухгалтерия, инструмент и т.д. висят на мне. Переодически, поработав 2-3 года бригады уходят. Со многими поддерживаю нормальные отношения.Вопрос.Вы думаете, когда бригады уходят в свободное плавание, они продолжают работать по зарплатным расценкам? Ошибка!!! Расценки бригады становятся равны фирменым. Иначе зачем уходить?! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Oly-Oly Опубликовано 11 Августа 2005 Жалоба Опубликовано 11 Августа 2005 Цитата Например у меня работают бригады. Плоучают примерно две трети от стоимости работ. Одна треть моя . Но не думайте что эти деньги все мои. Реклама, транспорт, милиция, какая-никакая бухгалтерия, инструмент и т.д. висят на мне. Вот именно эту треть расходов на содержание фирмы (хорошо если только треть ;-)) я и сэкономила Цитата Переодически, поработав 2-3 года бригады уходят. Со многими поддерживаю нормальные отношения.Вопрос.Вы думаете, когда бригады уходят в свободное плавание, они продолжают работать по зарплатным расценкам? Ошибка!!! Расценки бригады становятся равны фирменым. Иначе зачем уходить?! А зачем нанимать "ушедшие бригады"? Есть и те, кто в принципе с фирмами не связывается, а работает переходя по рекомендации от клиента к клиенту. И у них вполне нормальные расценки.Да и кто заплатит бригаде "фирменную" таксу? Ведь в фирмы обращаются и "доплачивают" разницу в цене именно за юридический статус и официальную гарантию.+ с фирмой есть риск попасть на такой вот "пересменок", когда покупате/смотрите вы работу сделанную одной бригадой, а работает потом совсем другая.Тем более в сезон, когда рук не хватает и в фирмы берут не глядя. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
АлексейК Опубликовано 11 Августа 2005 Жалоба Опубликовано 11 Августа 2005 Для Oly-Oly Вы думаете что есть бригады которые не хотят связываться с фирмами. Вы не совсем правы. Очень многие хотят постоянства и уверенности в том что завтра будет работа. Рекомендации рано или поздно кончаются. В фирме работа есть всегда. Фирма снимает определенный комплекс проблем с рабочего (уже писал). А вот фирма возьмет к себе не любую бригаду, так как за косяки придется отвечать фирме. А рабочии могут просто развернутся и уйти. И фирме придется решать проблему. Это вам они говорят что принципиально не работают с фирмами. Возможно их просто не берут. Но если бригада работает сама по себе, то за лишние хлопоты они возьмут деньги. ЦЕНА РАБОТЫ ФИРМЫ И БРИГАДЫ ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВАЯ. Если конечно не брать фирмы которые занимаются ВИП-ремонтами. Так что никакую треть вы не сэконосмили. Сам для интереса возле стройрынков спрашивал цены на частые работы. Ламинат фирма 7, бригады 9-12; Обои фирма 3, бригада 2,5-3,5; стяжка фирма 7-9 и бригады 7-9; штукатурка фирмы 6-9 и бригады 6-9. НИ КАКОЙ ТРЕТИ ЭКОНОМИИ НЕТ. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Oly-Oly Опубликовано 12 Августа 2005 Жалоба Опубликовано 12 Августа 2005 Цитата Для Oly-OlyВы думаете что есть бригады которые не хотят связываться с фирмами. Вы не совсем правы. Очень многие хотят постоянства и уверенности в том что завтра будет работа. Рекомендации рано или поздно кончаются. В фирме работа есть всегда. Фирма снимает определенный комплекс проблем с рабочего (уже писал). А вот фирма возьмет к себе не любую бригаду, так как за косяки придется отвечать фирме. А рабочии могут просто развернутся и уйти. И фирме придется решать проблему. Это вам они говорят что принципиально не работают с фирмами. Возможно их просто не берут. Но если бригада работает сама по себе, то за лишние хлопоты они возьмут деньги. ЦЕНА РАБОТЫ ФИРМЫ И БРИГАДЫ ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВАЯ. Если конечно не брать фирмы которые занимаются ВИП-ремонтами. Так что никакую треть вы не сэконосмили. Сам для интереса возле стройрынков спрашивал цены на частые работы. Ламинат фирма 7, бригады 9-12; Обои фирма 3, бригада 2,5-3,5; стяжка фирма 7-9 и бригады 7-9; штукатурка фирмы 6-9 и бригады 6-9. НИ КАКОЙ ТРЕТИ ЭКОНОМИИ НЕТ. Не надо меня ни в чем убеждать. Я искала рабочих (фирму/не фирму все равно) 3 месяца (!). Поэтому мой личный опыт в этом деле перевешивает любые красивые слова. Может быть те фирмы и те бригады с которыми я контактировала и не отражают общую картину на рынке, но мое мнение сложилось однозначно.Если есть деньги - идти в фирму с постоянными квалифицированными рабочими (НЕ с бригадами "таджиков").Если надо сэкономить - напрямую к бригадам (НО! только по рекомендации и смотреть выполненные работы!)Дискуссию считаю законченной :( Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее