Прораб хочет заливать бетон в землю????

[Гость]

Под дом из пеноблоков+утеплитель+штукатурка планируем сделать фундамент типа свайный ростверк. Грунт - гнейс (типа гранитная крошка с мелкими вкраплениями глины), грунтовые воды далеко за 3 метра, участок сухой. Вопрос: нужно ли обязательно вставлять в пробуренные отверстия трубу из асбеста/ пластика/толевую рубашку, или можно лить бетон в землю, как предлагает прораб?? Почему-то мне кажется, что в последнем случае свая получется шероховатой и при пучении ее вытолкнет из грунта.

[Andron]

Цитата

Вопрос: нужно ли обязательно вставлять в пробуренные отверстия трубу из асбеста/ пластика/толевую рубашку, или можно лить бетон в землю, как предлагает прораб?? Почему-то мне кажется, что в последнем случае свая получется шероховатой и при пучении ее вытолкнет из грунта.

Можно и без рубашки, если грунт не очень пучит, но я не вижу смысла экономить копейки и не сделать рубероидную рубашку. Помимо защиты от пучения, рубашка способствует повышению качеств бетона, т.к. во-первых, он медленнее высыхает (нет потери влаги в грунт) во-вторых, нет потери цементного молока.

Я недавно сделал 19 рубашек 180x25, напряга не вызвало. Советую сшивать рубашку с концов, что бы она имела правильную форму. Сам я с первым столбом накосячил -- поставил несшитую рубашку, так весь столб кривой получился.

[Specialist]

Бетон нужно обязательно гидроизолировать. В данном случае рубашка выполнит функцию гидроизоляции. В противном случае - сваи начнут разрушаться , и лет за 20-25 доведут этот процесс до логического завершения - растрескивания и просадки фундамента. Правда, где тогда будет прораб и все мы? :-)

С уважением, Specialist.

[АлексейН]

Ну не знаю - на мой вкус, только в декоративных целях - тот же рубероид сгниет через пару лет, и толку от него... если уж делать - то класть полимерную мембрану.

[Andron]

Цитата

Ну не знаю - на мой вкус, только в декоративных целях - тот же рубероид сгниет через пару лет, и толку от него... если уж делать - то класть полимерную мембрану.

Реально я вижу три полезных свойства рубероидной рубашки (придется повториться):

1. Столб не принимает форму скважины со всеми ее неровностями, т.о. меньше силы сцепления с грунтом, следовательно меньше воздействие сил пучения на боковые поверхности

2. Предохраняет столб от преждевременного высыхания. Бетон набирает прочность месяцы, и даже годы. Но наиболее критична первая неделя. В любом случае, чем дольше он будет влажнный -- тем лучше (Кстати, а как столбы делать выше земли без рубероида/труб? Столбчато-ленточный фундамент ("ригель по столбам") подразумевает отрывание от земли: cсылка, при этом пространство под ним лучше вообще ничем не засыпать)

3. Сохраняет "цементное молоко". Потери цементного молока могут значительно повлиять на качество получаемого бетона.





Сообщение было изменено автором Втн Июл 05, 2005 18:18.

[Andron]

Цитата

Бетон нужно обязательно гидроизолировать. В данном случае рубашка выполнит функцию гидроизоляции. В противном случае - сваи начнут разрушаться , и лет за 20-25 доведут этот процесс до логического завершения - растрескивания и просадки фундамента. Правда, где тогда будет прораб и все мы? :-)
С уважением, Specialist.

Мне не совсем понятно, что подразумевается под словом "гидроизоляция" по отношению к скрученному с небольшим перехлестом листу рубероида, особенно если учесть, что подошва столба не гидроизолирована. Вода без труда проникнет и столб впитает влагу. Поясните, пожалуйста.

[Гость]

Цитата

Цитата

Ну не знаю - на мой вкус, только в декоративных целях - тот же рубероид сгниет через пару лет, и толку от него... если уж делать - то класть полимерную мембрану.

Реально я вижу три полезных свойства рубероидной рубашки (придется повториться):

1. Столб не принимает форму скважины со всеми ее неровностями, т.о. меньше силы сцепления с грунтом, следовательно меньше воздействие сил пучения на боковые поверхности

что интересно: прораб как раз утверждает обратное - этими неровностями столб как бы ввинчивается в землю и выдернуть его силами морозного пучения уже невозможно - неровности мол цепляются за землю. и у него есть железный аргумент - мол вон мы дом так ставили, вон другой. не веришь, иди проверь. каково, а? :-)
дак скажите те, кто РЕАЛЬНО ставил себе фундамент типа ригель по столбам (а не читал про него в интернете) - как вы заливали бетон в сваи и как себя чуствует сегодня дом?

[Rusya]

кто на хрен гидроизолирует сваю!!!С ума что ли сошли!!!

С уважением, Rusya.

[Прораббыч]

Тоже ни разу не гидроизолировал - лили так. Дома до сих пор стоят... :-)

[Andron]

Цитата

прораб как раз утверждает обратное - этими неровностями столб как бы ввинчивается в землю и выдернуть его силами морозного пучения уже невозможно - неровности мол цепляются за землю.

Он гонит. Грунт поднимается до той глубины, до кто промерзает. Чем выше -- тем больше. Если и делать "неровности" (можно делать расширение подошвы) оно делается ниже глубины промерзания.

Цитата

и у него есть железный аргумент - мол вон мы дом так ставили, вон другой. не веришь, иди проверь. каково, а? :-)

Видимо, грунт у Вас хороший.

Цитата

дак скажите те, кто РЕАЛЬНО ставил себе фундамент типа ригель по столбам (а не читал про него в интернете) - как вы заливали бетон в сваи и как себя чуствует сегодня дом?

Заливал в рубероид, но пока еще и месяца не прошло :(
Хотел бы заметить, что здесь чей-то опыт не есть хороший советичик. Почвы разные. У кого-то на горе на песке можно под углы камни поставить, и дом простоит 100 лет, а кто-то в болоте "универсальный фундамент" (плиту) льет метровую и еще боится, что развалится.