Посоветуйте кондиционер - Страница 4

[VV]

Прошу всех извинить меня, что не всегда получается на вопросы отвечать вовремя (не хватает времени) :(. И огромная просьба извинить меня за орфографические ошибки (из-за нехватки времени пишу, практически не читая).

NataK

Если Вам, необходимо очищать воздух только в одном определенном помещении и Вам его надо охлаждать, то в целях экономии лучше поставить кондиционер. Он хорошо справляется с этой задачей, но только если в нем предусмотрены одноразовые фильтры тонкой очистки, которые у всех производителей по-разному называются (например - катехиновые, угольные, бактерицидные, каталитические и т.д.).

Если Вам необходимо очищать воздух в разных помещениях, и Вы не собираетесь устанавливать кондиционеры в каждой комнате, то однозначно приобретайте очиститель воздуха, но только от солидного производителя (выбор имеется :-)).

У меня стоит очиститель от DAIKIN (награда за хорошую работу :-)), отличный аппарат, хотя до этого я скептически относился к очистителям. Чувствует даже, когда в комнате чистят апельсин, а про дым от сигарет и говорить нечего, аж зашкаливает :-).

Выбор за Вами.

[VV]

8688

1.При расчете мощности кондиционера, берется общая площадь открытых помещений без дверей (в вашем случае суммируется площадь гостиной и холла). Ориентировочный расчет приведен выше.

2.Самые нагреваемые солнцем квартиры располагаются на верхних этажах. Нижние этажи защищают от солнца деревья (если имеются). Последний этаж (в домах без технического этажа) самый нагреваемый солнцем, т.к. нагрев идет не только через окна и стены, но еще и через крышу. Соответственно мощность оборудования необходимо рассчитывать с запасом.

3.Фирмы перечислить не могу по причине того, что это уже будет считаться рекламой, да и конкуренты они все же (не поленитесь, посмотрите сами). Поручиться за кого-либо я тем более не могу (знаю эту кашу изнутри), ведь здесь играют роль многие факторы (как повезет). Тем более, что солидная компания не является гарантом качественного монтажа.

Приведу один пример:

Один мой знакомый (на тот момент, не зная, чем я зарабатываю на хлеб), купил в одном известном магазине (его в Москве знают все, это целая сеть магазинов) кондиционер с монтажом. В день монтажа я приехал посмотреть на работу других, а заодно, если понравится работа, попробовать завербовать монтажников (иногда приходится :(). От того, что увидел, я просто обалдел – полное нарушение технологии монтажа (хана компрессору в течение года :(). Я монтажников спросил, почему они не соблюдают технологию, на что они мне ответили: если что-то будет не так, то приедет сервис и все исправит (классный ответ ;-)). На следующий день я привез своих монтажников, и они все переделали. Хотя я уверен, что у них не все такие, просто в этот раз попалась такая бригада, почему я всем и говорю: как повезет. Многие монтажники вылезают чистыми из таких ситуаций благодаря тому, что заказчик не знает технологию монтажа, а нюансов в этом много.

Лучше всего покупайте и монтируйте оборудование в компаниях специализирующихся на вентиляции и кондиционировании, т.к. у них более грамотно налажена работа монтажного отдела, а также более жесткие требования к монтажникам :(.

Выбирайте и надейтесь на лучшее. Просто надо быть всегда на чеку.

[VV]

baloo

Если ремонт закончен, то Вам придется межблочные коммуникации прокладывать в пластиковых коробах. Имейте в виду, что многие фирмы за монтажные работы в «чистовых» помещениях взимают дополнительную плату в размере до 25% от стоимости монтажа (усложнения условий монт. работ).

Как рассчитать мощность по площади я думаю, Вы поняли. Только учитывая, что у Вас последний этаж (без технического этажа) и высота потолков более 3 метров к полученной мощности рассчитанной по площади прибавьте приблизительно 50% дополнительно.

Ответы на остальные вопросы, вы найдете в предыдущих постах.

Сообщение было изменено автором Сбт Июл 23, 2005 01:20.

Сообщение было изменено автором Сбт Июл 23, 2005 01:21.

[pioneer955]

Добрый день, Вадим!

Почитал Ваши советы по данной теме на форуме и решил обратиться за помощью (Ваши посты заставляют довериться Вам :-) ).

Я сейчас начинаю ремонт в однушке-новостройке. Пока нет даже стен. И на данный момент решил сразу озаботиться системой вентиляции и кондиционирования.

Квартира выходит на юго-западную сторону, при этом лоджия имеют большую площадь остекления, из-за чего летом будет идти сильный нагрев воздуха в квартире. Лоджия же не отделена полностью от остальной квартиры стенами и окнами, то есть нагрев воздуха будет идти по всей квартире.

Так же задумываюсь о создании системы вентиляции (приточно-вытяжной), но я не знаю насколько это будет необходимо.

В общем, у меня есть куча вопросов, поэтому хотелось бы получить квалифицированную помощь.

С нетерпением буду ждать Вашего ответа.

С уважением,

Вадим

Сообщение было изменено автором Сбт Июл 23, 2005 18:06.

[VV]

pioneer955

Все кто собирается устанавливать приточно-вытяжную вентиляцию должны учитывать следующее :(:

1.Уменьшится высота потолка в тех местах, где будут проложены воздуховоды (минимальный диаметр воздуховодов 100 мм)

2.Вентиляция это не дешевое удовольствие

3.Кому попало поручать нельзя

4.Необходимо дополнительное пространство под само оборудование (в основное входит – дроссель клапан, фильтр, нагреватель, вентилятор, глушитель)

5.В большинстве случаев в совокупности с приточной вентиляцией устанавливаются канальные кондиционеры, фанкойлы и другое оборудование скрытого типа.

6.Проект по вентиляции стоит отдельных денег (не дешево :-()

7.Не все компании имеют своих проектировщиков :-(

8.Желательно настоять на том, чтобы перед созданием проекта проектировщик лично осмотрел объект (в последующем экономия времени и нервов, а возможно и денег ;-)).

И т.д. и т.п.

С уважением, Вадим.

[Gadgeteer]

Уважаемые участники форума! Большое спасибо за интересную информацию. Хочу поделиться своим опытом использования кондиционера.

1. На мой взгляд, самое важное в дорогих вещах - надежность, так как на мой взгляд лучше (условно) заплатить сейчас 2х и через 15 лет 2х, чем по х каждые пять лет. Поэтому мой выбор по совету друга остановился на Daikin. От одного взгляда на него видно, что главное, что преследовали радеющие за доброе имя своей фирмы японцы - надежность. Дизайн аскетичен, но функционален. Как внутренний, так и внешний блоки работают очень тихо. Особенно внешний. После 4-х лет безпроблемнейшего использования я уверен, что проблем не будет и в ближайшие 20 :)

2. В кондиционерах я дилетант, но не советую брать устройство с функцией обогрева, так как имхо лучше использовать неизнашивающиеся электрические печки, несмотря на то, что электроэнергии они потребляют раза в 3 больше. Ведь кондиционер, в отличии от них, не превращает электричество в тепло, а использует его для переноса тепла с улицы в комнату (и наоборот в режиме охлаждения).

3. Обычно я использую отдельный ионизатор совместно с кондиционером и очень доволен - воздух приобретает особую свежесть, и не попахивает озоном (как если пользоваться только ионизатором).

4. При установке кондиционера обратите внимание на то, что по новому законодательству необходимо согласование с архитекторами, если внешний теплообменник вывешивается на фасад. Так, в некоторых красивых новостройках это вообще запрещено и приходится ставить его внутрь балкона.

[VV]

Всем привет.

Gadgeteer

1.Полностью с Вами согласен, но как быть тем, у кого нет таких возможностей (финансовых :-(). Также я считаю, что не стоит пренебрегать более дешевыми качественными девайсами :-).

2.Здесь я с Вами не соглашусь (согласен только с тем, что кондиционер не является обогревателем, этой функцией можно пользоваться только до морозов). Срок службы кондиционеров, в среднем рассчитан на 7 лет работы. Если учитывать, что зима у нас длится около полугода, то можете сами подсчитать, на сколько Вам его хватит (самое главное, не забывать о сервисном обслуживании). А также еще раз повторюсь, что эффективнее кондиционера по обогреву я не встречал обогревателей, да и не у каждого вытянет электропроводка обогреватель мощностью более 2 кВт.

3.Даже без ионизатора воздух становится другим (чище :-)).

4.Ваша, правда. Это не так страшно для тех, у кого окна выходят во двор, а также тем, кто живет не в центре города (а до спальных районов власть еще не скоро дойдет ;-)).

5.При монтаже внешнего блока на балконе надо быть осторожными при выборе места расположения (необходимо знать технические условия).

Пока вроде все.

А теперь, хочу поделиться информацией по оборудованию DAIKIN:

1.Одни из лучших кондиционеров представленных на Российском рынке, хотя также попадается заводской брак (ничего идеального не существует). Если брать в качестве сравнения автопром, то это Мерседес среди кондиционеров.

2.Оборудование одно из самых дорогих.

3.Самая большая линейка оборудования.

4.Умное оборудование (функция самодиагностики).

5.Действительно тихое оборудование.

6.Дорогое обслуживание.

7.Практически все оборудование на 410 фреоне (необходимы повышенные требования к качеству монтажа).

И т.д. и т.п.

Хочу всех предупредить о том, что на Daikin действуют жесткие условия гарантии, поэтому у кого попало это оборудование покупать нельзя (об этом знаю не понаслышке)! Покупать следует только у дилеров, а самый лучший вариант у авторизованных представителей (иначе вы останетесь без гарантии!). Вся инфа по оборудованию и дилерам здесь - cсылка

[DMack]

2VV:

А вот и новые вопросы.

1. Оборудование для использования кондиционера зимой и порядок его стоимости.

2. Насколько актуальны защитные кожухи для условий Москвы и вообще. (Т.е. как часто на внешний блок чё-то кидают и спасет ли защита?).

3. При каких температурах уже нельзя включать кондиционер? (Это не мне, а другим. У вас хорошо получается аргументировать, а этот вопрос – продление жизни оборудования.)

4. Все мы хотим поэкономить деньги. Поэтому подскажите, пожалуйста, когда примерно происходят подъемы и спады торговли на этом рынке (и, соответственно, колебания цен, доступность монтажников…).

5. Эффективность работы теплового насоса при достаточно благоприятных условиях (типа температуры на улице не ниже 10—15°С).

6. Общие подходы к размещению внутреннего блока. Наверное, идеальным ответом будет пара десятков примеров: стандартных, необычных и ошибочных. Данный вопрос особенно важен для обывателя, так как требует внимательного обдумывания, а не мгновенной реакции на предложения дизайнера/инженера/монтажника.

7. Вы все время пишете о сервисном обслуживании. Я, например, за 3 года так и не понял что это такое и зачем (реально) оно нужно. Когда у меня забился дренажный шланг и я не смог сам снять кожух внутреннего блока – это все-таки ближе к аварии. Поясните, пожалуйста. Наверное без примеров тут тоже не обойтись.

К другим авторам хочу добавить, что благодаря вам, тема стала одним из лучших ресурсов в Интернете (на ЛУЧШИЙ замахиваться страшновато, но это только пока).

2Gadgeteer:

Тепловой насос о котором вы говорите — дополнительная функция, которая есть далеко не во всяком кондиционере, работающем на нагрев + см. ниже.

Спасибо за мысль об ионизаторе.

2All:

Мне кажется, что я где-то в Интернете видел калькулятор для расчета мощности кондиционера. Может, кто знает ссылку?

Несколько месяцев назад я подробно высказывался по поводу, «на каком этапе ремонта...»: http://www.ivd.ru/forum/messages.xgi?acces...757&id=9890

Мое мнение

В средней полосе России можно устанавливать только тепло—холод. Практика показывает, что кондиционер загружается где-то на треть в режиме обогрева (пару месяцев в году). Поскольку все-таки эта функция вторична, ее расчетом увлекаться нет нужды. Главное — достаточность мощности на охлаждение, а уж чем догреться, мы всегда найдем.

С уважением, Дмитрий

[VV]

Привет всем.

Sunbeam

Летний период не лучшее время для монтажа кондиционеров (готовь сани летом, а телегу зимой), особенно в жаркое лето. В это время практически все компании перегружены заказами и многим приходится пользоваться услугами субподрядных монтажников. Компании, которые берегут свою репутацию, используют монтажников со стороны выборочно, заранее проверив их. И стараются сотрудничать только с зарекомендованными, одними и теми же бригадами. Те компании, которым все по фигу, набирают на летний период, кого попало, только бы освоить объемы (к таким в первую очередь относятся фирмы однодневки).

Но это не повод ждать зимы (не повезти с бригадой может в любое время года), достаточно подождать спад жары (на жаркие дни приходится пик заказов) и тогда можно монтировать (будут свободны штатные монтажники). Любая компания старается в первую очередь обеспечить работой свои (штатные) бригады работой. Самое главное не торопить компанию с монтажом (больше всех не везет тем, кому надо – сегодня или, в крайнем случае, завтра). А самый лучший вариант просить ne бригаду, которая себя уже зарекомендовала, например, у ваших знакомых.

У каждого настенного блока имеется регулировка жалюзи. На настенных блоках нельзя направить воздух в потолок (ограничение поворота жалюзи), а также в пол (правда, пара моделей мне как-то попадалось с возможность направления потока воздуха по стене в низ).

Мощность по обогреву рассчитывается, так же как и по холоду.

Кондиционеры с возможностью работы при морозах (практически все кондиционеры рассчитаны на работу при температуре не ниже минус 7 градусов) стоят достаточно дорого. Есть некоторые модели кондиционеров которые могут работать на тепло круглый год. В таких кондиционерах во внутренний блок встроен электро тэн, соответственно потребляет такая штука столько, сколько и выдает (копите деньги на оплату электроэнергии).

К неизвестным брендам (которые мне попадались) я всегда относился с подозрением. Ну не нравится мне пластик, сборка, как работают и т.д.

Когда вам попадается не знакомый бренд, то залезьте на сайт производителя и посмотрите кто это. Если на сайте имеется подробная информация о производителе (адрес центрального офиса, кто такие, чем занимаются и т.д.) то должно быть все в порядке с официалкой. Если нормальной информации по производителю нет (например, детище какого ни будь китайско-тайваньско-въетнамского концерна, у которого даже координат не имеется), то призадумайтесь – нужен ли Вам лишний геморрой.

Среди дешевых кондиционеров я предпочитаю Корейцев (да и с сервисом меньше проблем).

Хотя среди Китайцев наверняка тоже есть нормальное оборудование.

С Ballu я не сталкивался (не знаю, что за зверь).

С уважением, VV.

[VV]

DMack

1.Честно говоря, я не понимаю, зачем зимой нужен кондиционер (не считая серверных и тому подобных помещений). Проще и экономичнее поставить регулятор температуры на радиатор центр. отопления.

Хотя был у меня один случай (уже и не вспомню, когда это было), когда мы смонтировали 3 кондиционера в одной квартире и, сдавая Заказчику работу, повторно предупредили (перед продажей оборудования должен предупреждать менеджер) его о том, что кондиционерами зимой пользоваться нельзя, на что он начал очень сильно возмущаться. Как потом выяснилось, ему кондиционеры оказывается, необходимы только зимой, для того чтобы не открывать окна (окна выходят на Кутузовский пр-кт), а все лето он проводит на даче, поэтому в летний период, они ему не нужны (кто бы мог подумать). И такое бывает. Поэтому всю информацию собирайте до покупки.

2.Антивандальные решетки необходимы, только если внешний блок находится низко от земли (например, для того, чтобы ни какой дурак не пнул его, не ударил чем либо, не испортил, а также для того, что бы детишки не совали в вентилятор палочки или свои шаловливые ручонки с пальчиками и т.д. и т.п.). Если блок, находится в недоступном месте (от 3,5 м. от земли), то я считаю, решетка не обязательна.

Есть еще такая защита как - козырек. Его необходимо ставить, если над блоком зимой будут висеть сосульки (козырьки обычно ставятся на домах с покатой крышей, к примеру, на «сталинских»). На домах с плоской крышей, козырек не обязателен (если только от «добрых» соседей сверху). Только учтите, что зачастую для того, что бы смонтировать внешний блок с учетом того, что сверху планируется установка защитного козырька, может потребоваться альпинист (а это дополнительные расходы). А также учтите, что не всегда козырек спасает (зависит от размера, веса сосульки и «подарка» от соседа), примеров мог бы привести большое кол-во, но тогда пришлось бы потратить много времени на писанину, а его у меня нет (а то, что имеется, лучше я потрачу на ответы). Самое главное проконтролируйте, чтобы монтажники установили весь крепеж (не должно быть хоть одного свободного отверстия в конструкции, без убедительного объяснения со стороны монтажников).

3.Большинство кондиционеров (бытовые), рассчитаны для работы в зимний период при стабильной! (а у нас зимой, температура скачет как мячик для настольного тенниса) температуре окружающего воздуха, в среднем, до минус 7С (есть и до минус 15С, но они дорогие). Но я все равно не советую ими пользоваться зимой, без дополнительного подогрева компрессора (стоимость такой примочки приблизительно 200-300 у.е.), если хотите продлить жизнь компрессору своего кондиционера (при минусовых температурах подстывает масло в компрессоре). А также необходим подогрев дренажа (если он выходит на улицу).

4.Пик продаж сплитов, приходится на летние месяцы (это, я уже описывал ранее). Цены на оборудование обычно стабильны круглый год (хотя, во всех конторах по разному).

5.При таких температурах за «бортом» (на улице), работа кондиционера на тепло не эффективна (вспомните физику).

6.Самая большая проблема найти место под внутренний блок в небольших помещениях (до 15 м2).

Самое главное, чтобы не было прямого попадания потока воздуха от вентилятора внутреннего блока, в те точки в помещении, где вы проводите больше всего времени (на Вас не должно дуть, т.к. это чревато последствиям, да и просто будете испытывать дискомфорт). Примеры, расположения внутреннего блока, приводить нет смысла, т.к. этот выбор индивидуален (зависит от места расположения мебели, планировки и т.д.). Планировать должен менеджер (при осмотре объекта), но обязательно заранее сами продумайте все нюансы (т.к. менеджер может и ошибиться).

7. Сервисное обслуживание желательно проводить ежегодно (у всех стоит по разному) или хотя бы один раз в два года (если вы хотите продлить жизнь кондиционеру). Необходимо проверять давление и наличие фреона в системе, а также кислотность масла в компрессоре (обязательно это нужно сделать на следующий год после монтажа, перед открытием сезона), т.к. некоторые утечки не выявляются сразу после монтажа, а только через год. Так же, необходимо до заправлять кондиционер фреоном, приблизительно через каждые 3 года (т.к. микро утечки в соединениях все равно присутствуют – это норма).

Писать на этот форум я начал потому, что сам бывал в шкуре искателя информации и поэтому знаю, как тяжело найти то, что нужно. Поэтому я решил поделиться своими знаниями и опытом (с меня не убудет) с теми, кому это действительно необходимо (а таких, я думаю, не мало наберется), да и подобной информации (как мне показалось) не много. К тому же, сам журнал ИВД мне нравится, заодно и его поддержу.

На этом пока все (пора спать), завтра попробую кое-что разъяснить по ссылке.

С уважением ко всем, Вадим.