Подскажите, кто уже составлял смету с прорабом

[СВ]

Привет всем!

Собираюсь делать ремонт. Встретились с прорабом. Потом он прислал мне смету, в которой насторожили следующие пункты:

Итого прямые затраты 5643,1 (ну, это нормально, а вот дальше...)

Накладные расходы 16,6% :( 936,75 (что это такое?)

Итого 6579,86

Плановая прибыль 8% :( 526,39 (даже если она и предусмотрена, не должны ли эти восемь процентов считаться от прямых затрат? а не от промежуточного итого?)

Итого 7106,25

плюс НДС 20% на материалы :( (правомерно ли эта цифра?).

И еще, в смете стоит цифра за подъем материалов на этаж. 14 этажей и за каждый 8 уе (но у нас ведомственное здание и работают аж 4 грузовых лифта), или, что, они все пешком понесут?

Спасибо всем за ответы.

[Гость]

Честно говоря, я тоже не понимаю такие сметы, скорее всего вы заключили договор с официальной организацией, которая хочет сказать, что она платит налоги, выплачивает зарплату и вообще ведет бухучет. Ладно пусть будет так, ничего страшного - есть же рыночные цены и масса информационных источников. 3-4 звонка по произвольным строй-конторам и магазинам и вы начнете понимать за кого вас держат.

[Гость]

Ваша строит.организация придерживается "классических принципов" ценообразования.

Такая существует еще с советских времен и многие подрядчики используют ее успешно до сих пор. Так что страшного ничего нет.

Прямые расходы- это з/п рабочих + стоимость материалов без НДС

Накладные расходы- это расходы по содержанию офиса, з/п прораба и директора фирмы, затраты по доставке материалов от базы на склад и пр.

Прибыль-это средства которые должны пойти в стройфирме на развитие (например покупку нового оборудования и пр.)

Причем фирма еще экономит не выставляя вам НДС за всю стоимость объекта, а только за материалы. Ведь материалы покупаются с НДС от этого никуда не денешся.

Самые интересные места в смете-это стоимость материалов и их расход, так как фирма может оба параметра завысить и сделать свои прибыль не скромных 8% а скажем 50%.

Поэтому можете проконтролировать расход материалов и их цену. Причем цена материалов у стройфирмы д.б. ниже чем то же самое вы можете купить в розницу (так как опт.покупки).

[Uta]

Если берутся эти начисления (16,6 и 8), то смета должна быть составлена в ценах 84 года :((в чем я однако сомневаюсь)с применением коэффициентов пересчета в сегодняшние цены. Тогда дополнительный подъем материалов не берется - он сидит в расценках.

Если смета составлена в сегодняшних ценах :(, посылайте их куда подальше, они дурят народ! Там не должны браться накладные и плановые в таких размерах.

Последовательность счета правильная, только они не включили еще НСП.

Мне фирма составляла смету на ремонт в текущих ценах, но я могла все проверить, т.к. у них есть утвержденный перечень работ с расценками.

Сообщение было изменено автором Сбт Сен 06, 2003 08:46.

[Rusya]

Здравствуйте, СВ!

Не буду вдаваться в образование локальной сметы, расскажу как поступают некоторые фирмы (мой коллега так мутит).

У каждой строительной фирмы уже отработаны многие квартиры, к примеру двушка стоит порядка пятнадцати штук, считают смету подобной квартиры , вышло одинадцать- не порядок, начинается добавление всевозможных коэффициентов к затратам труда, к механизмам- опять мало, взвинчиваются накладные расходы, плановые прибыли, и в итоге достигают желаемой суммы. Любой несведущий человек, взглянув на нормально составленную смету по ГЭСНам даже и не сообразит где сама цена, не говоря уже об её объективности.

НДС 20% это чистой воды кидалово, НДС учитывается сразу при составлении либо ведомости, либо спецификации строительного материала, а 20 процентов?, мне очень интересно откуда взята эта цифра, умоляю спросите сметчика и ответьте на форуме, а то я дурак беру 3%, может это новая муля хоть как-то разжиться за чужой счёт(шутка! :-))

[Гость]

Уважаемый Rusya!

В отношении НДС вы не совсем правы.

Поясню на примере.Допустим надо посчитать стоимость объекта (стр-во дома):

Пример 1."Если все проходит по белой бухгалтерии":

1. З/п рабочих = 10000

2.З/п мех-ров = 3000

3. Ст-ть материалов без НДС=50000

Итого прямые затраты=63000

4.Накладные расходы (18% от прямых)=11340

5.сметная прибыль (8% от себ-ти)=5947

Итого с накл. и план.=80287

6.сумма НДС 20%=16057 (то есть НДС берется со всей суммы)

Всего с НДС=96345

То есть частному лицу стр-во дома обойдется в 96345, если он заказывает в фирме с белой бухгалтерией.

Пример 2."Если часть затрат идет по черной бухгалтерии":

1. З/п рабочих = 10000

2.З/п мех-ров = 3000

3. Ст-ть материалов без НДС=50000

Итого прямые затраты=63000

4.Накладные расходы (18% от прямых)=11340

5.сметная прибыль (8% от себ-ти)=5947

Итого с накл. и план.=80287

6.сумма НДС 20% только от стоимости материалов=10000

Всего с НДС=90287

Т.е. разница для физ.лица в 6058 в меньшую сторону по сравнению с 1-м примером. Как я понял СВ предлагают именно 2-й пример (т.е. НДС только со стоимости материалов, а не со всей стоимости работ).

[Гость]

Приходится работать и с госструктурами.

Основные требования указаны: cсылка

Это - законодательный орган в области строительства.

Можете еще посмотреть в cсылка.

Если Вы частный застройщик и нет необходимости Вам проводить расчеты "безналом", атоматически НДС отпадает, а о прибыли можете договариваться самостоятельно. Прораб указал нормативные показатели к сметам базы 1984 года.

[Гость]

А разве с этого года НДС не 18%?

[Гость]

Ставка НДС установленная законодательством давно уже 18%, к тому же НДС уплаченный за материалы возмещается бюджетом, с клиента берется НДС только со стоимости работы. Так что о белой бухгалтерии речь, наверное, не идет. Я бы не поверила такой смете.

[Nail]

"с клиента берется НДС только со стоимости работы."А строители разве не на вмененке сидят? Там НДС вообще не уплачивается. Налог на вмененный доход 6% от дохода.Вообще, есть примеры правильно составленной сметы?Как вам ценыhttp://www.eremont.ru/remont4.html