bigden Опубликовано 23 Февраля 2010 Жалоба Опубликовано 23 Февраля 2010 Добрый вечер уважаемые ! Возник вопрос по поводу стяжки - вводные : 3х комнатная квартира в старом панельном доме. перепланировка. 68 м2 "Перепад высот" - 2.5 см. ужасная слышимость к и от соседей. низкие потолки. Решил делать "плавающую" стяжку по экструдированному пенополистеролу и/или по "шуманету"/"шумастопу". и вроде уже всё понятно - как и что делать... НО - везде пишут, что при "плавающей" стяжке нужно лить минимум 60 мм "классической" цементной стяжки, или минимум 45 мм специальных смесей типа Церезита 178... Посчитал - прослезился - я думал что основные деньги уйдут на шумоизоляцию и работы - а получаеться что смеси нужно вагон и маленькую тележку !!! Учитывая, что, насколько я понимаю, хорошо я делаю больше соседям снизу, чем себе - получаеться что такая "золотая" стяжка нафиг не нужна? залить все самовыравнивалкой и забыть про мечту о тишине ? Или же всетаки есть какие то способы, материалы, добавки, которые способны уменьшить толщину плавающей стяжки ? или уже смотреть на "сухие" ? посоветуйте плс гуру ! на что из недорогого стоит обратить внимание ??? зы - про то что намного тише не станет я знаю - планирую и другие меры противодействия шуму. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
evgy Опубликовано 24 Февраля 2010 Жалоба Опубликовано 24 Февраля 2010 Решил делать "плавающую" стяжку по экструдированному пенополистеролу и/или по "шуманету"/"шумастопу".и вроде уже всё понятно - как и что делать... НО - везде пишут, что при "плавающей" стяжке нужно лить минимум 60 мм "классической" цементной стяжки, или минимум 45 мм специальных смесей типа Церезита 178... Такая толщина в большой степени обусловлена не вашим желанием обеспечить шумозащиту, а прочностью! Представьте, что произойдет со стяжкой толщиной 1 см, налитой на минвату, если вы на нее наступите? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
bigden Опубликовано 24 Февраля 2010 Жалоба Опубликовано 24 Февраля 2010 Такая толщина в большой степени обусловлена не вашим желанием обеспечить шумозащиту, а прочностью! Представьте, что произойдет со стяжкой толщиной 1 см, налитой на минвату, если вы на нее наступите? прекрасно понимаю. поэтому и спрашиваю - какие есть альтернативы ? о 1 см и не мечтаю... хотелось бы что то типа 2-3 см... может армировать как то особо ? или волокна / добавки какие то использовать ? ну и альтернативы ? может посмотреть в сторону кнауф-супер пола например ? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
evgy Опубликовано 28 Февраля 2010 Жалоба Опубликовано 28 Февраля 2010 Учитывая, что, насколько я понимаю, хорошо я делаю больше соседям снизу, чем себе - получаеться что такая "золотая" стяжка нафиг не нужна? залить все самовыравнивалкой и забыть про мечту о тишине ? Думаю, что это наиболее оптимальный вариант, как бы печально то ни было, к тому же вы планируете дополнительные меры борьбы с шумом (кстати, какие). в подавляющем большинстве случаев шум идет не от соседей снизу, а от тех, кто сверху, вы сами это понимаете.. На самом деле, у меня похожая ситуация. тоже перепад высот. Нужно выравнивать, и так как высоту терять не хочется, то никаких утеплителей и шумоизоляций не будет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей А Опубликовано 3 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 3 Марта 2010 Решил делать "плавающую" стяжку по экструдированному пенополистеролу и/или по "шуманету"/"шумастопу".Или же всетаки есть какие то способы, материалы, добавки, которые способны уменьшить толщину плавающей стяжки ? или уже смотреть на "сухие" ? Стою перед аналогичной проблемой. Мне рекомендовали три варианта решения: 1. Самый тонкий и самый малоэффективный - Шуманет 100(опционально - 100Супер), поверх - классическая стяжка. Минусы - слабая шумоизоляция, плюсы - толщина и стоимость 2. Средний по толщине и эффективности - Суперпол от knauf'a (мелкие фракции+2-3 слоя ГВЛ), минусы - через N лет возможна усадка мелких фракций, как следствие - потеря горизонтали ГВЛ, используемых в Суперполе, плюсы - толщина. Опцианально knauf между слоем из мелких фракций для усиления шумоизоляции предлагает класть Изовер/Вибросил. 3. Самый толстый, самый дорогой и самый эффективный - Шуманет-БМ с вырезанными окошками для опор стяжки, сделанных из пенополиуретана (рекомендуют использовать sylomer) , поверх фанера либо ГВЛ, поверх - классическая армированная стяжка от 6 см. Но в этом способе только опоры могут обойтись в ~2000 р за 1 кв. м создаваемой поверхности пола, причем высоту опор рекомендуют выбирать т.о., чтобы между минватой (Шуманетом) и фанерой/ГВЛ оставался воздушный зазор. Я, к сожалению, не могу определиться с тем, какой способ лучше. Аналогично интересует мнение специалистов. Особенно ценно мнение тех, кто положил себе суперпол или другие сухие стяжки 5 и более лет назад. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
bigden Опубликовано 5 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 5 Марта 2010 Думаю, что это наиболее оптимальный вариант, как бы печально то ни было, к тому же вы планируете дополнительные меры борьбы с шумом (кстати, какие).в подавляющем большинстве случаев шум идет не от соседей снизу, а от тех, кто сверху, вы сами это понимаете.. На самом деле, у меня похожая ситуация. тоже перепад высот. Нужно выравнивать, и так как высоту терять не хочется, то никаких утеплителей и шумоизоляций не будет. доп меры - две из трех комнаты будут со всех сторон обшиты гипсокартоном с утеплителем - квартира торцевая - хочется сделать тепло, а заодно и тихо... на потолок также хочу прикрепить минвату. Что касаеться шума сверху - то это не всегда так -просто потолок самая большая открытая плоскость в квартире - вот он и "излучает" всё то что происходит и сверху, и сбоку... и снизу. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
bigden Опубликовано 5 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 5 Марта 2010 Стою перед аналогичной проблемой.Мне рекомендовали три варианта решения: 1. Самый тонкий и самый малоэффективный - Шуманет 100(опционально - 100Супер), поверх - классическая стяжка. Минусы - слабая шумоизоляция, плюсы - толщина и стоимость 2. Средний по толщине и эффективности - Суперпол от knauf'a (мелкие фракции+2-3 слоя ГВЛ), минусы - через N лет возможна усадка мелких фракций, как следствие - потеря горизонтали ГВЛ, используемых в Суперполе, плюсы - толщина. Опцианально knauf между слоем из мелких фракций для усиления шумоизоляции предлагает класть Изовер/Вибросил. 3. Самый толстый, самый дорогой и самый эффективный - Шуманет-БМ с вырезанными окошками для опор стяжки, сделанных из пенополиуретана (рекомендуют использовать sylomer) , поверх фанера либо ГВЛ, поверх - классическая армированная стяжка от 6 см. Но в этом способе только опоры могут обойтись в ~2000 р за 1 кв. м создаваемой поверхности пола, причем высоту опор рекомендуют выбирать т.о., чтобы между минватой (Шуманетом) и фанерой/ГВЛ оставался воздушный зазор. Я, к сожалению, не могу определиться с тем, какой способ лучше. Аналогично интересует мнение специалистов. Особенно ценно мнение тех, кто положил себе суперпол или другие сухие стяжки 5 и более лет назад. 1 долго изучал этот вопрос - считаю что Шуманет - крайне не удачное решение - и дорого, и эффективность сомнительная - нальете на эти подложку 4-5 см бетона - её и сожмет в лепешку... 2 Кнауф в своих альбомах не только засыпку рекомендует, а туже вату например... другой вопрос как её выравнивать... да и не беруться местные специалисты за такую работу, и гарантию не дают - им проще вылить пару тонн стяжки - а то что это и дорого, и не технологично никого не волнует. Так что если выберу этот вариант - буде делать сам - благо процесс не очень шумный должен быть. 3 сильно "крутой" пирог получаеться - думаю это при очень высоких потолках можно делать. да и не верю я теперь в материалы Акустикса или как там их - почитайте в интернете из чего их "делают" (именно так, в кавычках). Единственное чему не нашел замены - так это ихним крепежу к потолку и стенам... а в остальном - есть и прямая "замена" - как таже роквул акустик батс например. для себя сейчас оставил два варианта - это кнауф по роквулу, и стяжка по нему же... Пытаюсь понять стоимость явную и того и того... - ну и стяжку можно по разному делать - можно готовыми смесями - тут расход понятен, а можно самим мешать - тут сильно спецов хочеться послушать. с высотой решил не заморачиваться - пусть будет тихо и уютно... а высоту потом глянцевым потолком зрительно подниму. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Чип и Дейл Опубликовано 7 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 7 Марта 2010 Кнауф-Суперпол - отличный вариант! Но, засыпка должна быть фирменная: фракция - до 5мм! Иначе - будет ерунда, а не Суперпол. Выравнивать и трамбовать по инструкции. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Samar Опубликовано 7 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 7 Марта 2010 bigden Плавающая стяжка - это барабан. Если 5см (с армированием) обусловлено прочностью, то я бы советовал 100. Для устранения эффекта "барабана" Исходя из опыта, могу сказать, что 70мм стяжки с засыпкой типа керамзита гораздо комфортнее. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей А Опубликовано 7 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 7 Марта 2010 Если 5см (с армированием) обусловлено прочностью, то я бы советовал 100. 100 - это 100 мм стяжки, Шуманет-100 или что-то третье? Исходя из опыта, могу сказать, что 70мм стяжки с засыпкой типа керамзита гораздо комфортнее. У керамзита есть какие-то очевидные плюсы (кроме цены) по сравнению со специализированными материалами, например, с тем же роквул флор баттс? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее