Вопрос к Gennadi - Страница 2

[Gennadi]

Цитата

Цитата

фенольное связующее разрушается и вата расслаивается и осыпается.. превращается в пыль... трудно сказать когда это произойдёт, думаю лет 8-10 хватит и лайтбаттса...

Получается, что для долговечности подойдет только нефенольный пенополистирол?

фенольных и нефенольных пенополистиролов нет. Просто в пенополистиролах ФЕНОЛЫ не используются...
А в минвате для склейки волокон используется фенольное связующее. Опасности особо для здоровья не представляет, так при отжиге оно связывается, хз.. я не химик тонкий объяснить точно чо там происходит.. короче выделений от этого нет.
Но не суть...
просто мягкаую вату не надо использовать на фасад и всё...
Ровно как и рыхлый пенопласт - он просто развалится от климатических воздействий и влаги.

Вот скорее всего про это орут всякие анипенопластчики... они молчат про марку, а говорят просто - разваливается.
Да если 15 марку посатвить на фасад - развалится быстро.. но кто её туда ставит??? Все производители говорят, что на фасад не менее 25 марки и точка.
Нарушение технологий выдают за свойства материала, идиоты...

На фасад только плотную марку... на вентфасад от 90 кг на куб, на мокрый от 140 кг на куб (есть двуслойные, там чуть меньше разрешённая плотность)

[Stealth]

Цитата

фенольных и нефенольных пенополистиролов нет. Просто в пенополистиролах ФЕНОЛЫ не используются...
А в минвате для склейки волокон используется фенольное связующее. Опасности особо для здоровья не представляет, так при отжиге оно связывается, хз.. я не химик тонкий объяснить точно чо там происходит.. короче выделений от этого нет.
Но не суть...
просто мягкаую вату не надо использовать на фасад и всё...
Ровно как и рыхлый пенопласт - он просто развалится от климатических воздействий и влаги.

Вот скорее всего про это орут всякие анипенопластчики... они молчат про марку, а говорят просто - разваливается.
Да если 15 марку посатвить на фасад - развалится быстро.. но кто её туда ставит??? Все производители говорят, что на фасад не менее 25 марки и точка.
Нарушение технологий выдают за свойства материала, идиоты...

На фасад только плотную марку... на вентфасад от 90 кг на куб, на мокрый от 140 кг на куб (есть двуслойные, там чуть меньше разрешённая плотность)

Dow-ские Пенополистиролы на углекислотном вспенивании. Правда равные характеристики по теплопроводимости хуже и цена выше получаются. Про плотность речь не идет, мне то понятно. Но вот с долговечностью, я что то не пойму. При фенольном способе производства, она, что падает?

[Gennadi]

Цитата

Dow-ские Пенополистиролы на углекислотном вспенивании. Правда равные характеристики по теплопроводимости хуже и цена выше получаются. Про плотность речь не идет, мне то понятно. Но вот с долговечностью, я что то не пойму. При фенольном способе производства, она, что падает?

вы пенополистирол от минеральной ваты умеете отличать? :))))


1. пенополистирол - материал Полистирол - вспенивание гранул - склейка паром

2. минвата - базальтовые породы - получение волокон - склейка фенольным связующим, отжиг.

[Stealth]

Со вспениванием пенополистирола на фреоне напутал.

[altimlen]

Добрый день Генадий! Есть вопросы по системе "WDVS".

Если за основу брать крупноформатные керамические блоки, к примеру 380*253*219 10,8 NF, или 510*253*219 15 NF,какова будет толщина системы утепления, одинаковая для двух вариантов или разная? Или можно съэкономить на размере блока, и увеличить толщину системы утепления? Сколько обойдется по цене вся работа в комплексе,(материал+работа)за 1 кв.м. фасада, именно в данном примере?

[LVV]

<quote name="penobetto">Вопрос,можно ли использовать этот выступ и обложить изнутри стены 3-5см фасад.пенопластом плюс 7-10 см стены из газоблоков(силикатных кирпичей)?</quote>Утеплить так можно, но при такой стене болшая масса останется в холодной зоне, соответственно стена будет являться аккумулятором холода а не тепла. При прерывании теплоснабжения будет резко падать температура в помещении.

[Gennadi]

Цитата

Добрый день Генадий! Есть вопросы по системе "WDVS".
Если за основу брать крупноформатные керамические блоки, к примеру 380*253*219 10,8 NF, или 510*253*219 15 NF,какова будет толщина системы утепления, одинаковая для двух вариантов или разная? Или можно съэкономить на размере блока, и увеличить толщину системы утепления? Сколько обойдется по цене вся работа в комплексе,(материал+работа)за 1 кв.м. фасада, именно в данном примере?

Точный коэффициент поротерма я не знаю, дают 0,12-0,18, но уточняют - "блоков", то есть даже не кладки. А так как пока все кладут на обычный раствор, то надо прибавить примерно 30% на потерю в швах, итого:
(0,38 / 0,18) * 0,7 = 1,47 это получилось R - коэффициент теплосопротивления.
Для Москвы нам нужно R=3,15 так что разницу нужно добрать утеплителем.

Разница в 1,68 добираем пенопластом фасадным (лямбда)=0,04
1,68*0,04=0,067 м

То есть нужно 67 мм пенопласта, если учесть воздушную прослойку, сопротивление у поверхности материала и т.п., то толщина утеплителя при этом 6 см.


Берём 510 мм стену:
R=1,98
Толщина пенопласта для дополнительного утепления - 0,047 м
(то есть, опять чуть снизив читайте выше почему - 4 см)

Из всего вышесказанного получается, что 1 см пенопласта по утеплению равен около 6,5 см кладки (на растворе) Поротерма.

Но для того, чтобы всё точно узнать и если хочется точный расчёт по СНиПу - нужен более детальный расчёт, что в него входит - смотрите выше, все "примерные" величины нужно значительно уточнить.. сколько вешать в граммах.

[altimlen]

Цитата

Цитата

[Gennadi]

нда.. 0,26 - совсем не радует цифра... но она ближе к реальности, всё равно не бывает абсолютно сухих материалов 0% - бывают мало сорбционные (керамзит, даже керамика) и сильно сорбционные (типа пеноблоков)

цена 1 кв.м. от фирмы (бригады, всё равно не таджик-сосед) на 100 мм утеплении - около 1300-1500 руб на квадрат, цена включает всё - материал, работу, леса.

если ставить 50 мм, то экономия чисто на пенопласте и длине дюбелей - всё остальное одинаково. 100 рублей примерно стоит 50 мм пенопласт на 1 кв.м

[altimlen]

Цитата

нда.. 0,26 - совсем не радует цифра... но она ближе к реальности, всё равно не бывает абсолютно сухих материалов 0% - бывают мало сорбционные (керамзит, даже керамика) и сильно сорбционные (типа пеноблоков)

цена 1 кв.м. от фирмы (бригады, всё равно не таджик-сосед) на 100 мм утеплении - около 1300-1500 руб на квадрат, цена включает всё - материал, работу, леса.
если ставить 50 мм, то экономия чисто на пенопласте и длине дюбелей - всё остальное одинаково. 100 рублей примерно стоит 50 мм пенопласт на 1 кв.м

Генадий,спасибо за ответ!