Vitaliyk
-
Число публикаций41
-
Регистрация
-
Последнее посещение
Сообщения опубликованы Vitaliyk
-
-
Помилуйте любезнейший, единственное моё утверждение заключается в констатации того факта что ваши утверждения голословны.
Фактик то не приведете??)) Который констатировали?)))
И совсем иной вопрос - отчего высказывания эти несут лишь психологический смысл, технического и здравого в них - увы нет.Выше я ответил уважаемому Satan о основных особенностях и отличиях замка Барьер-Премьер. Но если Вы хотите видеть в моих ответах только то , что хотите, то я могу спать, даже если в интернете кто-то неправ))
Удачи Вам !
-
Уважаемые мужчины!
Мне уже как-то неудобно, что создав тут тему,начались вот такие баталии.
Насчёт звуко-, тепло- и запохоизоляции - я поняла, что главное правильно поставить дверь и что-бы дверь имела хорошие характеристики в Дб и качественный уплотнитель.
Раз тут из представителей фирм дверных есть Неман, скажите, как проконтролировать, чтобы дверь поставили правильно? И вообще насколько это долгое и грязное занятие. Как к нему приготовиться?
Приемка двери довольно подробно регламентируется ГОСТ 31173-2003 , пункт "Общие требования к монтажу изделий".
Я приведу его здесь, так как в принципе ничего сложного для потребителя не увидел
E.1 Требования к монтажу изделий устанавливают в проектной документации на объекты строительства с учетом принятых в проекте вариантов исполнения узлов примыкания изделий к стенам, рассчитанных на заданные климатические и другие нагрузки.
Е.2 Монтаж изделий должен осуществляться специализированными строительными фирмами или специально обученными бригадами предприятия-изготовителя. Окончание монтажных работ должно подтверждаться актом сдачи-приемки, включающим в себя гарантийные обязательства производителя работ.
Е.3 По требованию потребителя (заказчика) изготовитель (поставщик) изделий должен предоставлять ему типовую инструкцию по монтажу дверных блоков, утвержденную руководителем предприятия-изготовителя и содержащую:
чертежи (схемы) типовых монтажных узлов примыкания;
перечень применяемых материалов (с учетом их совместимости и температурных режимов применения);
последовательность технологических операций по монтажу дверных блоков.
Е.4 При проектировании и исполнении узлов примыкания должны выполняться следующие условия:
заделка монтажных зазоров между изделиями и откосами проемов стеновых конструкций должна быть по всему периметру дверного блока плотной, герметичной, рассчитанной на выдерживание климатических нагрузок снаружи и условий эксплуатации внутри помещений;
конструкция узлов примыкания наружных изделий (включая расположение дверного блока по глубине проема) должна максимально препятствовать образованию мостиков холода (тепловых мостиков), приводящих к образованию конденсата на внутренних поверхностях дверных проемов;
эксплуатационные характеристики конструкций узлов примыкания должны отвечать требованиям, установленным в строительных нормах.
Е.5 Количество и расположение монтажных ушек, вид, диаметр и длину крепежных элементов устанавливают в рабочей проектной документации с учетом материала стен и конструкции дверного проема. В качестве крепежных элементов для монтажа изделий рекомендуется применять строительные анкеры диаметром не менее 10*мм. Расстояние между крепежными элементами не менее 700*мм.
Не допускается использование для крепления изделий герметиков, клеев, пеноутеплителей, а также строительных гвоздей.
Е.6 Дверные блоки следует устанавливать по уровню и отвесу. Отклонение от вертикали и горизонтали профилей коробок смонтированных изделий не должно превышать 1,5*мм на 1*м длины, но не более 3*мм на высоту изделия. При этом, если противоположные профили отклонены в разные стороны ("скручивание" коробки), их суммарное отклонение от нормали не должно превышать 3*мм.
Дверной блок устанавливают в подготовленный дверной проем симметрично относительно центральной вертикали проема. Отклонение от симметричности не должно превышать 3*мм в сторону откоса проема, предназначенного для крепления профиля коробки с петлями. Отклонение от симметричности в другую сторону проема не рекомендуется.
Е.7 Для заполнения монтажных зазоров (швов) наружных изделий применяют монтажную пену, силиконовые герметики, предварительно сжатые уплотнительные ленты ПСУЛ (компрессионные ленты), изолирующие пенополиуретановые шнуры, пеноутеплители, минеральную вату и другие материалы, имеющие гигиеническое заключение и обеспечивающие требуемые эксплуатационные показатели швов.
Закраска швов не рекомендуется.
Е.8 При устройстве монтажных швов и установке наружных дверных блоков рекомендуется учитывать требования ГОСТ*30971.
Еще могу посоветовать обратить внимание на работу замков , они должны работать одинаково при открытой двери и при закрытой. Также можете проверить правильность установки открыв дверь на 45 градусов, остановив ее, она не должна никуда уходить.
-
Мне в свою очередь не менее грустно читать вам адресованную оценку ваших-же лозунгов, перадресованную вами потребителей, пусть даже потенциальных.
Ну в самом деле, как можно выдвигать утверждения, без всякого подтверждения и адресовать их более или менее грамотной аудитории? Что вы и делаете. Я-же,
определить потребителя ВАШИХ заявлений, иначе не могу никак. Ведь предполагается выключить разум читая их.
Честно сказать, как-то с трудом улавливаю Вашу мысль. Вопрос изучать не хотите, но утверждать что-то беретесь.
Я довольно давно работаю с дверьми, видел и слышал много чего в этом отношении, но все же никак не пойму, что Вы хотите сказать?
Если Вас интересует , почему я так высказываюсь о Барьер-Премьер, то потрудитесь просто вежливо об этом спросить, а не утверждать голословно о пиаре.
-
Позвольте, а как иначе назвать ничем не подтверждённые лозунги? Пригодные лишь для не отягощённых интеллектом потребителей?
Изучать я не буду по одной простой причине - меня это, в данный момент не заинтересовало. Кроме того, далеко не всё новое лучше старого, только практика использования даст верное впечатление, ну и разумеется тесты, экспертные оценки...А относительно сертификатов...ну не дети-же здесь, право.
Очень грустно, что Вы рассматриваете потенциальных потребителей как не отягощенных интеллектом . Не хочу даже комментировать.
Также жаль, что вместо того, чтобы высказывать мнения на основе изучения вопроса, Вы просто высказываете мнения.
-
А нельзя ли как-то аргументировать? Хотя бы с точки зрения обывателя? Что значит в этом случае подойти с умом?
Просто всегда считал, что нужно выбирать исходя из требований заказчика, а не ориентируясь на некую условную стоимость. И также считаю, что рассматривать стоимость в отрыве от соотношения цена/качество как-то неразумно.
-
Мне от двери нужен только внешний вид, скрытые петли обязательно.... Пока все, что видел не нравится по внешнему виду почти у всех производителей.... может быть я конечно слишком придирчив.. но дверь то нужна.
Даже не думал, что выбор входной двери может стать таким затруднительным.
Скажите пожалуйста, почему Вас так интересуют скрытые петли? Я бы их настойчиво не рекомендовал бы, единственное по сути достоинство-внешний вид
-
Целесообразность я определяю довольно просто - оценивая весь комплекс мер. А комплекс сей увы не ограничивается одной-лишь связкой замок/дверь. Для меня
комплекс мер безопасности минимально состоит из: (в порядке убывания) консьержка/консъерж в комплекте с подъездными дверьми и домофононами + сигнализация с договором ВОХР + дверь/замок + плюс ответственное хранение ценностей вне квартиры. Поэтому, на мой взгляд абсолютно неразумно уповать лишь на дверь/замок ожидая спокойной жизни не замутнённой переживаниями. На все остальные ваши слова ответ смотрите выше.
Абсолютно согласен с тем, что защиту нужно строить комплексно. Это не обсуждаемо.
Но дверь+замки считаю в этом случае центральным элементом
"Барьер-Премьер стоит у нас 8300 рублей, а Cisa 655-7200, Моттура 52Y583 MK стоит 7600 рублей. Но при этом разница в защитных свойствах Барьера выше в разы при небольшой разнице в стоимости."Боюсь что вы спешите с голословными пока утверждениями о преимуществе ваших замков, где технические данные, результаты независимой экспертизы, аналогичных тестов? А пока ваши слова - очередная пиарщина.
Ну , Вам наверное виднее, что пиарщина, а что нет ))
А что касается Барьера-Премьер , то рекомендую изучить вопрос подробнее, например, на сайте производителя - http://www.polyvector.spb.ru/item.php?id=14 , посмотрите отличия и особенности
Дело даже не в сертификате, кстати. Барьер-Премьер это новый принцип работы сувальдного замка, соответственно методики вскрытия нужны новые, а не традиционные , уже отработанные на традиционных сувальдных замках
-
Хочу только подчеркнуть такой нюанс - в описанном мной случае, все соседские металлические двери имели уплотнители, без них вероятно и нет дверей. Однако
по неведомой мне причине дым проникал в их квартиры. В нашу отчего-то нет. Прошу поверить в мою непредвятость - я вовсе не зову никого смотреть двери Юнион. Я только привлёк внимание к этому факту. Причина мне неизвестна, то-ли монтаж у соседей неправильный был, то-ли сами уплотнители, а может-быть и вовсе неверно установленные коробки (со щелями) - не знаю причин. Возможно эта "герметичность" и не нужна никому, но...приятно.
Учитывая конструктив двери( незамкнутый короб из двух частей и наличие гильотины) , должен сказать, что случай действительно интересный
-
Ребята, а те,кто ставил Гардиан, что могут сказать насчёт запахов и шума?
Да, и у меня сложилось мнение, что все хотели поставить Неман, а из-за средств вынуждены были поставить Гардиан, некий компромисс...
А кто Неман ставил? Что скажет? как с шумом, запахом, удобна в обращении?
Что касается звукоизоляции, то оценка дверей заказчиками может быть весьма субьективна. Например, если до установки более менее качественной двери была установлена дверь с минимальной звукоизоляцией.
Рекомендую обращать внимание на цифры , полученные по результатам испытаний . К примеру Неман Н10 и Н7 в свое время по протоколу испытаний по ГОСТ 31173-2003 получили 44дб и 47дб соотвественно, а первый класс по звукоизоляции по ГОСТ 31173-2003 присуждается уже с 32дб
-
Согласен с вашим оппонентом - во всём нужна мера. Тем более что она, эта мера уже в какой-то степени определена средствами выделенными на покупку. И любое увеличение затрат должно оправдываться чем-то более серьёзным нежели несколько голословные утверждения о превосходстве ваших над иными. А рисунки с псевдотехническими пояснениями способны лишь повысить артериальное давление у прекрасного пола.
Меру определяет здравый смысл, не более и не менее. Любые затраты определяются целью. Если в вашей квартире хранится лишь мебель и посуда, с некоторой БТ,
тогда для чего мне сейфовые замки? Которые и взламывать-то никто не будет, есть иные методы открывания. А если есть действительно что-то представляющее ценность не только для вас - ЛЮБАЯ дверь, с ЛЮБЫМИ замками - есть фикция, заинтересованныё лица просто-напросто сделают вам предложение от которого вы не сможете отказаться и сами, своими руками отдадите требуемое. А вообще, сами вероятно понимаете что ценные вещи в квартирах не хранят.
Относительно сигнализации уверен вы неправы - это уровень безопасности повыше замков с дверьми, одна тревожная кнопка чего стоит. Чем поможет сигнализация, даже при задержке в пути (что маловероятно, поскольку вневедомка находится в районе проживания)? А чем поможет более дорогой замок? Несколько минут больше
и...вуаля...
Невнимательным в вопросах безопасности, насколько я понял прочтённое, никто не предлагал. Было предложено соотносить затраты с целью. Я разумеется понимаю вашу личную заинтересованность в продажах, но...хорошо-б и меру знать.
Очень часто сталкиваюсь с подобным утверждением относительно того, что любая дверь вскрывается. Но при этом , как правило, забывают, что это вопрос времени и профессионализма.
Чем защищенней комплекс дверь+замок, тем меньше шансов, что Вашу дверь будут пытаться вскрыть. По-моему, это очевидно.Так как в случае, если интерес злоумышленника "минимальный" ввиду отсутствия ценностей в квартире , то резон вскрытия в этом случае также будет минимальный.
Кроме того, если говорить о разбое, то уж извините, но вы несколько оцениваете очень разные по раскрываемости и по тяжести наказания вещи. Квартирные кражи популярны именно потому, что раскрываемость минимальна.
Что касается замков, то абсолютно не понимаю. почему Вы решили что хороший замок-это обязательно дорого?
Барьер-Премьер стоит у нас 8300 рублей, а Cisa 655-7200, Моттура 52Y583 MK стоит 7600 рублей. Но при этом разница в защитных свойствах Барьера выше в разы при небольшой разнице в стоимости.
И самое главный к Вам вопрос. А как Вы определяете целесообразность? Как Вы оцените вероятные шансы атаки на дверь, уровень квалификации вероятного взломщика, его оснащенность различным инструментом?
Как Вы оцените стойкость двери к атакам контингента уровня "наркоманов" , которым все равно, что и как, главное добыть на дозу? И которым все равно как ломать дверь, ведь уровень профессонализма у них как правило минимальный?
Как Вы считаете, целесообразным будет установка двери, которая отличается по защитным свойствам от большинства соседских?
Я вот например, в процессе работы не раз слышал о том, как грабили по несколько квартир на площадке
-
Я предлагаю людям, выбирая себе входную дверь, пользоваться еще и головой, чтобы взвесить все за и против.
Я не предлагаю быть невнимательным к безопасности. Я предлагаю не быть "параноиком". Вы, безусловно, говорите правильные вещи. В массе.
Виталий, скажите пож-та, цена за дверь 46500 с 2-мя хорошими замками какую подразумевает внутреннюю отделку ? И насколько хорошие замки хорошее Чизы для обывателя ?
Сколько прибавится к цене, если я хочу дверь с толстой (16-18 мм) фрезерованной внутренней накладкой, вместе с доставкой и установкой ?
Я абсолютно не понимаю, что Вы имеете в виду под параноей.
И что значит замки хороши для обывателя? Я думаю, что нужно учитывать насколько замок хорош для злоумышленника? Вы о какой модели Чиза говорите?
Стомиость 16-ми фрезерованной панели от 8200 рублей. Соответственно стоимость двери с панелью около 55 тысяч
-
Замок должен быть просто в меру защищенный. Не нужно для обычных бытовых условий использовать банковские технологии. ИМХО.
Простите, а кто и как эту самую меру определяет? Вы ? Или потенциальный взломщик?
Для полного успокоения поставьте просто охранку - дешево и сердито. И толка больше.
Позвольте узнать, почему Вы так решили? На мой взгляд, это заблуждение. Сигнализация , это просто средство предупреждения, а дверь это средство противодействия злоумышленнику. И если охрана задержится в пути, то чем Вам поможет сигнализация?
Кстати, лишней она точно не будет, как и система видеонаблюдения и лучше всего если сигнализация будет полицейская.
Я ведь тоже сказал вначале беседы, что мне сами по себе двери Неман понравились. Но то, что мне нравится в Немане, стоит тысяч 70-80.
А это уже безобразие :)
В Гардиане я выбрал за 30 с хвостиком то, что меня полностью устроило.
Почему же безобразие? Все зависит от Ваших пожеланий, в том числе и стоимость. Сейчас например можно приобрести Н101/Н102 за с хорошими замками за 46500 рублей. А добавив отделку и какие-то еще опции стоимость можно увеличить , конечно.
Но дверей из стали 1,5 мм как ДС2 у нас нет, поэтому цены могут отличаться
Вы не забивайте голову всеми подряд тонкостями - броненакладками, взрывозащищенным исполнением и т.д. Правда, если у вас дома не "золотой запас страны" хранится :) Кому нужно, все равно проникнут. А против остальных хватит и просто достаточно хорошей двери.
ДС4 от Гардиан - это уже перебор мне кажется.
Вы предлагаете людям быть невнимательными в вопросах безопасности? И приобрести то что продадут/порекомендуют продавцы, не вникая в детали? В очередной раз не соглашусь с Вами. Хорошая дверь с хорошими замками уже многих остановит, а с например Н101/Н102 с сувальдным Барьер-Премьер и хорошим цилиндром даже для очень профессионального злоумышленника будет очень существенной преградой. И вот как раз в этом случае, если в квартире нет ничего очень ценного, резона так мучаться не будет, ибо овчинка (т.е. сложность взлома двери) выделки не будет стоить
-
Самки сами не вдумывайте, поставьте те, что предлагают (что-то типа Чиза). Плохое наврядли будут советовать.
Вообще-то замки как раз есть смысл рассматривать повнимательней, а не выбирать только то, что Вам рекомендуют. Cisa и Моттура обладают многими достоинствами, но это не самые защищенные замки, ну и конечно нельзя не упомянуть о таком замечательном замке как Барьер-Премьер
-
Всем доброго дня.
Я Виталий Караман, готов ответить на любые Ваши вопросы, касающиеся выбора входной стальной двери.
Очень часто в процессе работы сталкиваемся с тем, что установка двери планируется только тогда, когда ремонт уже закончен.
В этом случае заказчика неминуемо ожидают дополнительные расходы и хлопоты по отделке проема, а также возможные неудобства в виде тщательной уборки в случае наличия чистовой отделки.
Поэтому мы рекомендуем устанавливать стальные входные двери как минимум до окнчания отделочных работ.
В этом случае заказчикам необходимо обратить внимание, что с точки зрения безопасности крайне желательно исключить попадание ключей заказчика в руки рабочих, производящим ремонт. Этого избежать можно установив в двери сувальдные замки с перекодировкой, или же заменив цилиндровый механизм секретности.
Если у Вас появятся вопросы относительно выбора стальной двери, с удовольствием на них отвечу
Надеюсь, что данное сообщение будет полезно тем, кто только начал или планирует ремонт.
2. Что же касается выбора двери, то порекомендовал рассмотреть двери вживую.
Но в целом можно порекомендовать обращать внимание на комплекс двери+замок, так как на защиту от взлома влияет множество факторов. Дверь и замки должны быть сбалансированным комплексом защит, причем эти защиты должны обеспечиваться реальными конструктивными элементами. Например, в Н102 присутсвуют сразу несолько таких элементов- противоотжимный элемент, противовзломный лабиринт, комбинированная панель перед замками, отсек замка.
Замки рекомендуются устанавливать 2 разных по конструкции сувальдный и цилиндровый , так как разная конструкция требует разных способов вскрытия и взлома. Замки обязательно должны быть с защитами в виде броненакладок и бронепластин
Как выбрать правильную входную дверь?
в Конструкции
Опубликовано
Любезнейший, а в чем факт-то заключается? Где факт? Ваши утверждения о моих утверждениях Вы считатете фактом?