[Как выбрать правильную входную дверь?]

Уважаемая lenusiks.

Я допускаю, что между Вами и консультантом возникли определенные недопонимание. Ситуации бывают довольно разные. Бывает и так, что потенциальные заказчики сами ведут себя , скажем так, невежливо по отношению к консультантам. Но сейчас я просто хочу разобраться в ситуации. Так как знаю Дениса лично уже достаточно давно, и могу сказать, что опыт работы у него большой, а учитывая , что консультанты заинтересованы в результатах своего труда, мне нелегко представить ситуацию именно с Вашей точки зрения. Особенно после эпитетов типа "хамское, гадкое и т.п." . Я Вам в личку задам один вопрос, если Вы не против.

[Как выбрать правильную входную дверь?]

Это прекрасно, что Вам так всё понравилось.

Я вот прочитав Ваше сообщение, тоже потопала в Неман в Миллион Мелочей в Бибирево. Более гадкого, хамского и т.п. отношения ни в одной другой дверной конторе я не видела. Но, похоже, что там всё же дело в консультанте, который был на стенде - он то ел, то спал, то в карты играл и отрываться от этого занятия не собирался. Поэтому ничего адекватного узнать мне не удалось, и пришлось заказать в другой фирме. Хотя сейчас видя, как Вы довольны выбором, да и цена нормальная, я может быть жалею, что не пошла в другой салон Немана. Ну что сделано, то сделано.

Уважаемая lenusiks, напишите пожалуйста, когда вы посетили стенд. Ситуация, описанная Вами меня несколько удивила

Скажу честно, я за 8 лет работы с дверьми и частого общения с коллегами такого ни разу не видел. Даже удивительно, как все это могло произойти все и сразу- есть , спать и в карты играть???

Мне очень любопытно, кто же был на стенде, так как зная наших консультантов я даже предположить не могу, кто это мог бы быть?

[Как выбрать правильную входную дверь?]

Уважаемая Лизетта.

Мы говорим о снятии гарантии на дверь при установке Вами Ваших комплектующих? Этого в тексте договора я не увидел. Нет гарантии на сторонние комплектующие, что на мой взгляд, естественно, а также если при установке Вами данных комплектующих , если их установка повлияла на работу узлов, с ними сопряженных.

Например, при некачественной установке цилиндра возможны проблемы в работе самого замка. Здесь я также не вижу проблем.

Просто Вы написали на форуме, будты мы сразу снимаем всю дверь с гарантии при любом Вашем вмешательстве. Это не так.

Кроме того, не вижу проблем в принципе, если все Ваши комплектующие установит наш мастер, что давным-давно практикуется. Гарантия в этом случае будет отсутствовать только на сами сторонние комплектующие.

В данном случае, мне кажется , достаточно было просто обьяснить, что Вы хотите установить Вашу панель, и просто уточнить как это можно сделать .

[Как выбрать правильную входную дверь?]

Я пишу именно для трезвомыслящих заказчиков, которые способны анализировать и делать выводы самостоятельно. Но не для Вас, это Вы правильно заметили. Всего Вам наилучшего

[Как выбрать правильную входную дверь?]

Меня тоже интересует вопрос - а кто "понтуется"-то? Скажем я ещё раньше писал что выбор двери - всегда часть комплекса безопасности. И однозначно решить её

в пользу дорогой двери или дорогого замка - пустое занятие. Здесь надо учитывать несколько факторов - уровень рисков, храните-ли ценности в квартире (ТВ и швейную машинку наверно считать таковыми сложно), контингент проживающих в доме, наличие консьержа/консьержки, наличие видео домофона, сигализации с договором ВОХРа. Почему появился такой вопрос (о комплексе мер)? Да потому что представитель Немана, без внятной аргументации, стал утверждать - берите Неман и желательно Люкс со своими замками - тогда вы сможете спать спокойно. Но ведь это иначе чем бредом не назовёшь? Или "голимой" рекламой. На просьбу ответить - а чем замки CISA хуже предложенных к Неману - представитель смог только повторить - "они на порядок лучше". Что это за "порядок" на который они лучше, кто измерял этот "порядок" и где результаты испытаний - молчание ягнят. Равно как и по самим дверям - чем они лучше и каких дверей - только одно утверждение - лучше чем дешёвые. Круто, не правда-ли? А за аргументами отсылает на сайт производителя. Якобы кому нужны аргументы - тот сам их найдёт, а кому не нужны -...тот купит и так.

Уважаемый, Вы бы хоть мои ответы то потрудились бы почитать, прежде чем тут "глубокомысленные" замечания писать.

Что касается замков, я Вам привел простой и самый доступный для понимания пример о защите замка Барьер-Премьер от сверления, перечислил те защиты , которые реализованы в данном замке, и которых нет у Cisa .

Я также говорил и о разнице в принципе работы замка

Если для Вас это бред,и у Вас замок Cisa с перекодировкой, то спите спокойно. Этот бред написан не для Вас

На всякий случай, замки Cisa мы также предлагаем

[Как выбрать правильную входную дверь?]

Ну зачем Вы дезинформируете форумчан! Это совершенная неправда. Я начала выбор своей двери именно с Вашей компании, т. к хотела дверь "Неман", а из-за того что ваша компания-продавец называется так же подумала, что вы являетесь производителем. Это чисто маркетинговый ход, причем не очень порядочный, т. к . совершенно сознательно вводит покупателей в заблуждение! Да, вы продаете двери "Неман", но и " Кто там" продают те же самые двери. И заказала я свою дверь у них только потому, что не смогла получить от Вашей фирмы справедливого договора. Из за того, что у меня очень маленькая прихожая и рядом друг с другом находятся еще 2 двери, поэтому были требования к внешнему виду внутренней панели. Внутренняя панель должна была быть такой же ! К сожалению в вашем каталоге такой панели не было. И я рассматиривала вариант приобретения такой панели на стороне. По условиям договора это было допустимо. НО! Почему то , даже при установке этой внутренней панели , фактически являющейся просто накладкой с дырками в местах замков и ручки, никак не связанной конструкционно с дверью, ВАШИМИ монтажниками фирма продавец "НЕМАН" снимала с себя все гарантийные обязательства по работе САМОЙ ДВЕРИ. Были и другие "странные" пункты в договоре , которые ущемляли мои права. Никакие, достаточно длительные, переговоры с Вашим юристом не привели ни к чему.С руководством , как не странно,вообще связаться не возможно. Меня поразило наплевательское отношение ко мне как к покупателю. В силу своих профессиональных занятий я много работала с договорами, и понимаю, как много от них зависит . И, поэтому, я решила не рисковать . Я нашла где купить эту дверь "НЕМАН", изговленную тем же производителем ! И это фирма "Кто там". Может быть и еще кто нибудь эти двери реализует, я не знаю.

Таким образом уточняю еще раз. У меня нет претензий по качеству и комплектации замками двери НЕМАН. Нет претензий к работникам. Но, работа построена так , что руководство и юрист Московского отделения сводит на нет всю работу. Гнать в шею нужно юристов , которые тормозят продажи, и руководство подразделений, которые не могут наладить работу юристов! Возможно, мы с Вами встречались лично, т. к . сотрудника вашей фирмы ,с кем я начала переговоры , выбрала дверь и ее комплектацию звали Виталием.

Смешные посты на тему того, что я менеджер "КтоТама"... меня сильно рассмешили . И оч. повысили в собсвенных глазах, видимо, за время ремонта моя техническая грамотность, хотя бы в некоторых вопросах, повысилась до ранга специалиста! Радует!

Уважаемая Лизетта.

Я работаю в Компании Неман больше 3-х лет. И хочу сказать, что о снятии двери с гарантии при установке на дверь Неман сторонних панелей слышу от Вас в первый раз. Также при самостоятельной замене цилиндра нет проблем с гарантией. Я не знаю, с кем именно Вы общались, но если Вы общались при выборе двери со мной, Вам достаточно было позвонить мне и мы с Вами обсудили бы эти моменты.

Совершенно не понимаю, с кем Вы общались и о чем, если это нормальная практика в нашей Компании, и уже более 3-х лет мы такие панели устанавливаем . Более того, довольно часто встречаются нестандартные пожелания заказчиков по дверям и отделке, и при возможности мы с удовольствием идем навстречу нашим заказчикам

[Как выбрать правильную входную дверь?]

Приветствую всех участников данной темы и форума в целом.

Не хочу в канун нового года никому портить предпразничное настроение и продолжать перепалку, а хочу с удовольствием всех поздравить!

Компания Неман поздравляет всех клиентов, новоселов и людей, интересующихся нашей продукцией, с наступающим Новым годом!

От лица компании я хочу сказать, что мы всегда ориентируемся на максимальное удовлетворение запросов клиентов и выпуск качественной продукции.

Мы ставим только надежные, проверенные временем и многочисленными тестами двери, не удешевляем технологии в погоне за ценой и в ущерб надежности.

Наши двери немного дороже рыночного ширпотреба. Но за 40-50 тысяч вы получаете качество и передовые технологии.

С дверями компании Неман ваше имущество будет под надежной защитой!

Спасибо, друзья, что вы с нами и с наступающим Новым годом!

[Как выбрать правильную входную дверь?]

заметили мы уже давно, вы только не заметили, что мы то уже заметили

Только и 4-х мм лист ничего хорошего не сулит, одни проблемы

[Как выбрать правильную входную дверь?]

нет та никакой 14 мм стали. Я уже задавал вопрос по этому поводу. Может быть разве что 1,4 мм

[Как выбрать правильную входную дверь?]

В отношении Немана -это не производители , насколько я поняла они продают те же двери

Хочу заметить, что Вы не обладаете информацией о реальном положении дел по поводу дверей Неман.

На данный момент единственным представителем завода Неман г. Кострома в Москве является Компания Неман г. Москва

[Как выбрать правильную входную дверь?]

Да, удивлена, потому что на одном сайте написано, что китайская, на другом, что польская и стоит 20 с лишним тысяч. Продавцы в магазине тоже говорят про Польшу. С чего бы мне удивляться, правда? Кстати, от идеи её покупать уже отказалась.

С требованиями определюсь запросто! Каждый день имею дело с толщиной стали и противовзломным уголком!

Гран мерси за участие, хотя бы, решив обратиться за помощью, узнала истинного производителя

А по бюджету.... в моей новостройке ставят самые дешевые китайские, мне пойдут навстречу и отдадут цену этой китайской двери и установят ту, что я куплю. Так как сейчас все ресурсы брошены в ремонт, входная дверь - очень второстепенная деталь. Поэтому ставить сейфовую защиту нет ни денег, ни необходимости - не в Форт Ноксе живу. Для себя определила цену в 20 тысяч.

Честно говоря, не вижу ничего сложного, в том, чтобы определить для себя требования к двери. Толщина стали явно не единственный и уж тем более не самый значимый показатель. Советовать какие-то конкретные варианты сложно, если не знать хотя бы предпочтения.

Так как для Вас входная дверь, отвечающая за безопасность и комфорт в доме, второстепенная деталь, то мне сложно что-то предложить, отношение к входной двери у меня несколько иное.

Могу только порекомендовать по возможности увеличить бюджет, ибо в районе 20 тысяч, скорей всего, двери не критично будут отличаться друг от друга. Не уверен, что в этом сегмента есть действительно широкий выбор, хотя давно уже не интересуюсь предложениями в таком ценовом диапазоне. Китай не советовал бы ставить в любом случае

[Как выбрать правильную входную дверь?]

Vitaliyk т.к. вы представитель неман обращусь к вам, т.т на другом форуме dverizamki.org представитель от немана молчит

у меня стоит выбор

Хотелось бы получит предложение от неман с замком Барьер премьер

На указанном Вами ресурсе мы просто не присутсвуем, а не молчим.

Что касается предложения с Барьер-Премьер, то уточните пожалуйста, с какой моделью двери Вас интересует данный замок? Неман делает двери под заказ ,и замок может быть установлен в любую дверь. А также другие пожелания, если таковые присутствуют.

[Как выбрать правильную входную дверь?]

Честно говоря, удивлен вопросом. На самом сайте написано, что это китайские двери. А вы решили , что она польская?

На мой взгляд, Вам нужно изначально определить требования и бюджет, и потом при выборе рассматривать конструкции, обеспечивающие выполнение этих требований

[Как выбрать правильную входную дверь?]

Да это понятно, что дребезжать ничего не должно. Если ригеля внутри двери болтаются, то это вопрос к долговечности их крепления, а также к заполнению полотна утеплителем, так как сильное дребезжание, может быть слышно из-за того, что они сильно болтаются в пустой двери

[Как выбрать правильную входную дверь?]

Вообще-то если Вас не предупрждали об "допустимом" и это нигде не прописано,насколько он "допустим" то это как-то даже смешно. Попробуйте по хорошему решить вопрос. Я первый раз слышу про "допустимые" уровне вибрации двери, при том что ригеля это элемент внутри двери. Вообще сейчас наверное неуместно об этом говорить, но я как-то не понимаю, как Вы выбирали дверь? На стенде она тоже дребезжала и вибрировала?

[Как выбрать правильную входную дверь?]

Естественно, Вам нужно в первую очередь обратиться к продавцу, чтобы установить проблему и пути ее решения

[Как выбрать правильную входную дверь?]

Это значит что проблема либо в установке, либо в сборке двери, а может и то и другое

[Как выбрать правильную входную дверь?]

Я гооворил о размерах как таковых, а не о Вашем случае. Если Вы считате, что размеры для Вас подходящие, то почему нет.

[Как выбрать правильную входную дверь?]

Что касается размера проема, то здесь можно заметить следующее.

Есть ситуации, где проем дорабатывать (расширять ) просто невозможно в силу ряда причин. Тогда дверь должна изготавливаться под размер. Но доработка проема зачастую мера необходимая или вынужденная, так как при установке стальной двери за счет размера короба может сузиться ходовой (световой) проем. Поэтому также лучше по возможности рассматривать двери, изготавливающиеся под размер и заказ, так как в этом случае при возможности после расширения размер проема будет оптимальным. К слову, минимальные размеры ходового проема это не менее 80 см, оптимальные 85 и более. Пожалуйста, имейте это в виду при выборе двери

[Как выбрать правильную входную дверь?]

да с замками это понятно..

любой замок открывается и (иногда) закрывается за 5 сек с помощью специально созданных для этого приспособлений. Мне мой товарищ, который такие замки делает еще это рассказывал )

Какой замок Вы можете открыть за 5 сек? Ну, или Ваш товарищ?

[Как выбрать правильную входную дверь?]

Поясните пожалуйста, что такое реальная безопасноость? Я первый раз за немалое время работы с дверьми и замками встречаюсь с таким определением.

[Как выбрать правильную входную дверь?]

простите конечно, но я не нищий и мог бы позволить себе дверь и за 100 тыс еслиб оно того стоило... И если не читали мои посты выше, то повторюсь - у знакомых дверь за 70-80 тыс, на момент покупки самая крутая и с самыми крутыми замками - итог ограбили вскрыв замки. Т.е. в дверь вложили (80-20)=60 тыс лишних и плюс еще ценностей вынесли... не жалко будет???

Почитайте нормальный спец форумы... никто не ломает дверь из грабителей, ломают дверь в основном МЧС, судебные приставы и милиция ну или слесари если с ключами проблема...

Если грабители смогут включить болгарку (найдут где к электричеству подключится) то никакая дверь из доступных до 300-400 тыс не устоит - 10-20 мин и все... так что защиты той двери что я советую хватит от лома, килечного ножа и дрели(но тут еще у замков броне пластины должны быть от высвеливания)... этого абсолютно достаточно. Все остальное маркетинг.

... Ну или для некоторых выигрыш времени чтоб можно было спрятать или уничтожить улики))))

Извините, а что Вы имеете в виду под словом крутая дверь и крутые замки? И откуда Вы знаете, что двери не ломают?

[Как выбрать правильную входную дверь?]

Я согласна только отчасти по поводу того что сколько заплатишь, столько и получишь, смотрела я эти двери, ну все почти одинаковые, кроме цены. Разрекламированные бренды и стоят дороже, но мы же с вами не козлы за рекламой как за морковкой тянуться. Раньше мой один знакомый дверями занимался, делал их сам, так вот там сталь была 14 мм, а вот современные двери щупаю, стукаю – ну кастрюльки прям. Гардиан – у моей сестры стоит, дорогущая но все равно звукоизоляция слабовата.

Скажите пожалуйста, Вы уверены, что там сталь 14 мм была? Просто если взять 2 мм лист размером 2х1 мм, его вес составляет около 30 кг. При 14 мм вес одного внешнего листа должен быть в 7 раз больше.

Кроме этого, очень любопытно, каким образом эти двери изготавливались, ведь оборудование для такого листа должно быть очень специфичным

[Как выбрать правильную входную дверь?]

Мдя..

Рядовому покупателю , желающему разобраться в вопросе, это должно сказать о том, что как минимум с точки зрения сверления (мы рассмотрели только его в примере выше) Барьер-Премьер защищен гораздо лучше других замков, у которых нет таких защит. Всего лишь. Без пиара.

Но раз вам нужны некие другие доводы, то вы определите для себя круг экспертов и обратитесь к ним, заодно нам потом раскажете))

А если вы хотите видеть только то, что хотите, то я не буду вам мешать. Будут реальные вопросы, обращайтесь .

[Как выбрать правильную входную дверь?]

Как я понимаю, Вас всего лишь не устроила формулирвока. Давайте проясним ситуацию.

Что касается Барьера-Премьер, то на данный момент это самый защищенный замок на рынке в своем сегменте замков для входных дверей.Свойства замков, как и собственно дверей, обеспечиваются конструкцией. Рассмотрим , например, защиту от сверления, как одного из самых эффективных способов взлома сувальдных замков.В этом отношении у Барьера-Премьер есть следующие преимущества:

1. Это стойка хвостовика, размером 7х7 мм с твердосплавной вставкой. Такая укрепленная стойка отсутствует у итальянских замков, есть у некоторых моделей Бордер, но вообще это редкость.Это первое отличие и преимущество

2. Стойка хвостовика закрыта свободно вращающейся термообработанной шайбой, ее диаметр 25 мм. В этом случае нужна уже коронка большего диаметра, доп время и шум, наличие такой коронки у взломщика не гарантированна. Это второе преимущество.

3.Это крышка замка, толщиной 3,3 мм,из легированной термообработанной стали . Это третье преимущество и отличие. Для защиты от сверления стойки для других замков применяются так называемые бронепластины , традиционно их толщина 2 мм. Как мы видим , здесь также отличие, и я считаю, что и преимущество, так как замок защищен в любом случае, независимо от профессионализма консультанта, не порекомендовавшего бронепластину.

На мой взгляд, даже на этом примере можем говорить о лучшей защите замка в разы. Но этим не ограничиваются особенности этого замка. Поэтому я и давал ссылку на сайт изготовителя, чтобы не превращать тему о выборе двери в обсуждение этого замка

Если у Вас есть вопросы касательно этого замка, то мы можем их обсудить.

И кстати, мое утверждение о более высокой защищенности Барьера-Премьера было возражением на то, что якобы даже дорогой замок не обеспечит защиту. Как мы видели разница в стоимости между итальянскими замками и Барьером-Премьер незначительная.

Кроме того, я никоии образом не отрицаю достоинства Чизы и Моттура. У этих замков они есть, и в зависимости от пожелания заказчика я рекомендую и эти замки. Но защитные свойства Барьера-Премьер существенно отличаются.