Из чего строить дом ? - Страница 15

[Гость]

Слишком большое сообщение. Ссылка на старый форум http://forum.ivd.ru/messages.xgi?NEWFORUM_ID=6&id=7511

[Victop]

Г-ну Ружинскому:

Что Вы так рассыпаетесь "мелким бесом" по поводу сведений в буклете Изовера в этом форуме?

Возьмите, да и позвоните к ним в штаб-квартиру на Звенигородское ш. - заявите о своих претензиях. Я знаком с тем, кто там занимается текстами для буклетов по индивидуальному строительству - это достаточно интеллигентный парень. Если он был неправ, извинится и переделает. Делов-то !?

[Гость]

to Victop

А истинную структуру теплопотерь жилого здания он что тоже «переделает», Ваш «интеллигентный» парень, если ума не хватило даже пяток цифр грамотно перепечатать?

А то, что на долю стеновой ограждающей конструкции приходится всего 20 -30% общих теплопотерь здания, а соответственно улучшение теплофизики стены вдвое общие теплопотери снизит всего процентов на 10% – он тоже переделает???

За каждой цифрой в справочных материалах, тем более такой авторитетной фирмы как Изовер стоят миллионы долларов. А Вы «мелкий бисер» - как раз не мелкий он.

Я считал, что в штаб-квартире Изовера сидят зубры-профессионалы, а никак не просто интеллигентные ребята способные так по детски подставляться по пустякам.

[Гость]

to IvDn

Господин Иван Денисов, в своем сообщении от Сбт Май 07, 2005 15:49 Вы пишите, дословно:

«---…Естественно, никаким нормам по сохранению тепла эти стены не соответствуют, хотя внешняя стена толщиной 300 мм из газобетонных блоков всё же теплее, чем несущая стена из тяжёлого (гранитный щебень) железобетона в виде плиты толщиной около 350 мм – такие плиты применяли в панельных многоэтажных домах массовой застройки жилмассивов….---»

Осмелюсь заметить, что ограждающие конструкции панельных домов массовой застройки НИКОГДА Вы слышите – НИКОГДА не делались из тяжелых бетонов.

Их всегда делали, делают и будут делать из легких бетонов, где в качестве заполнителя применяется не гранитный щебень, как утверждаете Вы, а легкие заполнители – в первую очередь керамзит, вспученный перлит, вермикулит, аглопорит и т.д. Соответственно и теплофизические характеристики панельных домов не столь уж удручающи, как Вы пытаетесь здесь представить.

[Гость]

Уважаемые И.Демидов и С.Ружинский ! Уже солнышко припекает , народу пора стены начинать возводить - а Вы тут СНИПами кидаетесь... Сформулируйте , наконец , правильный , по Вашему мнению , состав стеновой конструкции , или хоть ссылку дайте на достойную статью.

Виктор

[Matfey]

Цитата

Не знаю как пенобетон, я строил из газосиликата Хебель и Забудова, по мом хорошо получилось, не слишком дешево, порядка 200 уе на м2 по кругу.

6000 рублей.... за метр квадратный. Так. А ск. за кладку взяли?
...это только кажется, что знаешь...

[Биба Сибадакин]

Уважаемые И.Демидов и С.Ружинский ! Уже солнышко припекает , народу пора стены начинать возводить ... Сформулируйте , наконец , правильный , по Вашему мнению , состав стеновой конструкции...

да, действительно !

для малоэтажного строительства

[ГИП]

Цитата

Сформулируйте , наконец , правильный , по Вашему мнению , состав стеновой конструкции

Конструкция стены дома обуславливается, как минимум двумя составляющими. А именно, прочностной и теплоизоляционной. Как выше было авторитетно показано, для теплоизоляционной составляющей следующий состав:

Цитата

1. Штукатурка внутренняя ... известково песчаная, t=25 мм ...
2. Пенобетон плотностью 400 кг/м3, t= 400 мм ...
3. Штукатурка наружная ... известково-цементно-песчаная t=25мм ...

по теплотехническим показателям удовлетворяет требованиям Правил для Москвы и МО. Можете воспользоваться этим вариантом. А вот удовлетворяет ли по прочностным характеристикам надо смотреть индивидуально, и зависит это от многих составляющих и этот показатель так же расчетный. Поэтому не стоит искать однозначный ответ в задаче с несколькими неизвестными, потому, что правильных вариантов решения, по крайней мере не мешьше, чем неизвестных.
___________________________________________

позволю себе еще одну цитату

Цитата

Автор: Сергей Ружинский (---.itl.net.ua)
Дата: 05-03-05 11:35

...

Так если предположить, что реальная конструкция дома «слоеная» состоит из:

Известково-цементно песчаная штукатурка пл. 1700 – 25 мм
Ячеистый бетон пл. 600 - 600 мм
Воздушная прослойка - 5 мм
Керамический облицовочный кирпич пл. 1000 – 120 мм

То RОПР такой стены составит порядка 3.21


Это с лихвой перекрывает даже нормативно регламентируемые требования для Питера (нужно 2.98), Москвы (нужно 3.11), Новгорода (3.19) (считал все по «А», данные для расчета – из «Строительной климатологии») и я уже молчу о здравом смысле (см. заглавную мою статью) – когда увеличение RОПР свыше 3 порой становится просто бессмысленно – слишком малая прибавка экономии энергии не перекроет расходы на такой «сильное» утепление.

Сообщение было изменено автором Пнд Май 09, 2005 07:44.

[Гость]

"ГИП" писал :

Поэтому не стоит искать однозначный ответ в задаче с несколькими неизвестными, потому, что правильных вариантов решения, по крайней мере не мешьше, чем неизвестных.

___________________________________________

Если в задаче для Вас НЕИЗВЕСТНЫЕ - требования к конкретному дому , - это не сложно . А вот как быть , если НЕИЗВЕСТНЫЕ - сами принципы и законы теплофизики.......Изучать с 0 самому - поздно , да и зачем - если есть вполне компетентные участники форума.Пан Ружинский ,а почему Вы не опровергаете доводы господина Демидова о необходимости внутренней пароизоляции для стен из практически любого материала (а особенно для пенобетона), а также , обязательность вывода "точки росы" из него ? Господин Демидов , а почему Вы не допускаете возможность удаления конденсата из стены обл. мин. утеплителем через венилируемый зазор между внешней фасадной стеной или паропроницаемую штукатурку? С Днём Победы !!!

Виктор .Киев

[Гость]

ГИП - а Вы сами строили бы себе дом по одному из предложенных выше варианту ? Ведь первый случай явно подходит только для дачи - времянки , а во втором требуется почти метровой щирины фундамент ( при вполне допустимых 0,5- 0,6 ).Да и опять-же - от промерзания ( и как следствие - разрушения ) пенобетон ни чем не защищён.Мне больше понравился вариант Ивана - с внутренней и внешней кладкой в 0,5 кирпича +утеплитель (правда не пенопласт ) .Смущает то , что сами по себе перегородки по теплоэфективности - никакие , а рессурс времени у любых утеплителей ,кажется , сравнительно невелик- лет через 15 - дом разрушать ?